Protection électrique d'un batiment annexe

[poukill]

Bonjour à tous,

J'ai une annexe à 40 mètres de ma maison, qui va avoir un tableau électrique secondaire.
Pour être plus précis, l'annexe est un garage (style grange) pour du matériel de stockage et une pompe de 800W pour récupérer l'eau de pluie de la cuve. Pas de grosse consommation électrique anticipée. Mon établis sera là bas aussi, mais rien de bien incroyable côté outils électriques non plus.

Question: comment connecter le tableau secondaire au tableau principal ? En bleu ce qui est dans le tableau principal.
1. Interrupteur différentiel 30mA 40A -> disjoncteur 32A -> câble 6mm2 (40 mètres) -> tableau secondaire -> Circuits additionnels
2. Disjoncteur 32A -> câble 6mm2 (40 mètres) -> tableau secondaire -> Interrupteur différentiel 30mA 32A  -> Circuits additionnels
3. Autres ?


Je pensais faire la solution 1. Mais mon électricien me dit que la terre n'est pas la même et recommande de faire la 2. Et de replanter une terre dans l'annexe.
Des avis ?
Je trouve bizarre de ne pas protéger la ligne 6mm2 avec un différentiel en cas de problème. Sinon on est protégé que par le disjoncteur en tête de ligne mais c'est un 300mA. :-(

[vlnk]

Solution 2, mais pour moi pas besoin de s'embeter avec la terre, tu reutilises celle de ton tableau principal:
Disjoncteur 32A > cable 3G6² > ID 30mA 40A > circuits additionnels
Le 32A en tète de tableau protege ton cable.

A noter que si tu veux mettre plus que 1 ID dans le tableau secondaire, tu dois avoir un sectionneur en tete de ce tableau secondaire. Si tu en a 1 seul, c'est lui qui a le role de sectionneur et c'est bon.

[poukill]

J'ai bien compris que le 32A est là juste pour protéger le câble, pas les équipements, ni les Hommes.

Mais où le branche t-on ? Direct sur le 16mm² d'EDF ? connecté à aucuns différentiels ?

[vlnk]

Directement sous l'AGCP (disjoncteur abonné) https://www.schema-electrique.net/images...re_gr.webp

[poukill]

C'est clair. Merci. Donc un point pour mon électricien.

[Ives]

Bonjour,

L’électricien a raison : le câble est à double isolation (classe 2) et ne nécessite donc pas de protection spécifique contre les contacts directs (Ce circuit n'étant pas un circuit terminal, la protection contre les contacts indirects n'est pas à considérer)

Par ailleurs, avec la solution 1, tu aurais un problème de sélectivité différentielle : le différentiel 30 mA (dans le tableau principal) n’étant pas temporisé, en cas de défaut en aval d’un circuit alimenté depuis le tableau divisionnaire, deux différentiels déclencheront simultanément (celui du tableau divisionnaire et celui du tableau principal).

[poukill]

Merci Ives & vlnk.
Toujours aussi bien ce forum, on en apprend tous les jours.

[M2D]

Non Yves, l'électricien a tort, car :
" Tout bâtiments distant de plus de 2.50m doit avoir une interconnexion de terre entre les bâtiments"
Donc une seule source, une seule terre, mais possibilité de plusieurs piquets.

Solution 3 et solution conforme : Un disjoncteur de 40A ou 63 A dans le tableau principal (protection du câble), un 3G10 pour le 40A ou 3G16 pour le câble (vous avez oublié la distance entre les bâtiments, donc voir abaque pour la chute de tension) et dans le tableau secondaire inter-différentiel de 32A 30mA pour de 40A ou 40A 30 mA pour le 63A.
Maintenant le disjoncteur dans le tableau principal protège un tableau secondaire, comment le dit vInk il peut-être brancher en amont du tableau principal, mais il est interdit de mettre deux câble sur le "disjoncteur " d'abonné (le bornier du tableau sert à cela ); De plus, pour ton tableau secondaire, il faut pouvoir sectionner l'alimentation d'une seule action, c'est à dire, comme le signale vInk, : Soit 1 diff donc suffisant, soit plusieurs donc sectionneur pouvant "encaisser" l'intensité du diff le plus important.


Note : le différentiel 500mA ou 300mA n'a jamais été fait pour la protection des personnes, mais celle des installation en amont (dixit Consuel )

[Ives]

Non Yves, l'électricien a tort, car :
" Tout bâtiments distant de plus de 2.50m doit avoir une interconnexion de terre entre les bâtiments"
Donc une seule source, une seule terre, mais possibilité de plusieurs piquets.

Solution 3 et solution conforme : Un disjoncteur de 40A ou 63 A dans le tableau principal (protection du câble), un 3G10 pour le 40A ou 3G16 pour le câble (vous avez oublié la distance entre les bâtiments, donc voir abaque pour la chute de tension) et dans le tableau secondaire inter-différentiel de 32A 30mA pour de 40A ou 40A 30 mA pour le 63A.
Maintenant le disjoncteur dans le tableau principal protège un tableau secondaire, comment le dit vInk il peut-être brancher en amont du tableau principal, mais il est interdit de mettre deux câble sur le "disjoncteur " d'abonné (le bornier du tableau sert à cela ); De plus, pour ton tableau secondaire, il faut pouvoir sectionner l'alimentation d'une seule action, c'est à dire, comme le signale vInk, : Soit 1 diff donc suffisant, soit plusieurs donc sectionneur pouvant "encaisser" l'intensité du diff le plus important.

Note : le différentiel 500mA ou 300mA n'a jamais été fait pour la protection des personnes, mais celle des installation en amont (dixit Consuel )

Bonjour M2D,

J'ai dit que l'électricien avait raison d'installer un disjoncteur divisionnaire dans le tableau principal pour protéger le câble qui alimente le tableau divisionnaire et de de pas mettre de différentiel en aval du câble.
 
Sur le point concernant la terre, j'aimerais bien la référence du chapitre de la NF C 15 -100 car je viens de relire et je ne trouve pas.
Par ailleurs, je suis dans un cas similaire avec un tableau divisionnaire qui alimente un abri de jardin (35 mètres environ entre les deux tableaux) avec un 3G 16 mm². Une prise de terre en fond de fouille au niveau des fondations de la maison rien pour l'abri de jardin (il n'y a que le PE du câble). Solution validée par le Consuel !

Et ton Consuel peut aller reprendre des cours car le différentiel 500 mA est bien un moyen de protections des personnes contres les contacts indirects tel que défini dans la NF C 15-100.

NF C 15-100

411 Mesure de protection par coupure automatique de l’alimentation
411.1 Généralités
la protection contre les contacts indirects est assurée par des liaisons de protection associées à la coupure automatique de l’alimentation conformément aux 411.3 à 411.6.
La mesure de protection par coupure automatique de l'alimentation est destinée à empêcher qu'à la suite d'un défaut d'isolement, une personne puisse se trouver soumise à une tension de contact supérieure à 50 V en courant alternatif (valeur efficace) ou à 120 V en courant continu lisse pendant un temps tel qu'il puisse en résulter des dommages organiques.

Pour respecter cette règle, tout défaut survenant dans un matériel électrique provoque la circulation d'un courant qui doit être interrompu dans un temps compatible avec la sécurité des personnes.

Il en résulte que cette mesure de protection repose sur l'association de deux conditions :
a) la réalisation ou l'existence d'un circuit - dénommé "boucle de défaut" - pour permettre la circulation du courant de défaut. La constitution de cette boucle de défaut dépend du schéma des liaisons à la terre (TN, TT ou IT)

Cette condition implique la mise en oeuvre de conducteurs de protection reliant les masses de tous les matériels électriques alimentés par l'installation de façon à constituer une boucle de défaut.
b) la coupure du courant de défaut par un dispositif de protection approprié dans un temps dépendant de certains paramètres tels que la tension de contact à laquelle peut être soumise une personne, la probabilité de défauts et de contacts avec les parties en défaut. La détermination du temps de coupure est basée sur la connaissance des effets du courant électrique sur le corps humain et des conditions d'influences externes.


Le différentiel 30 mA est une mesure complémentaire de protection contre les contacts directs qui intervient en cas de défaillance des mesures de protection principales (éloignement, obstacle, isolation) et c'est ce que décrit la NF C 15-100.
Evidemment le 30 mA va réagir en cas de défaut d'isolement et assurer également la protection contre les contact indirects mais ce n'est pas son rôle premier. Peut-être que c'est la source de confusion du Consuel.


NF C 15-100
415 Protection complémentaire
415.1 Protection complémentaire par dispositifs à courant différentiel-résiduel
NOTE - Cette mesure de protection est seulement destinée à compléter d'autres mesures de protection contre les contacts directs.
415.1.1 L'emploi de dispositifs à courant différentiel-résiduel, dont la valeur du courant différentiel nominal de fonctionnement est inférieure ou égale à 30 mA, est reconnu comme mesure de protection complémentaire en cas de défaillance de la disposition de protection contre les contacts directs ou en cas d'imprudence des 415.1.2 L'utilisation de tels dispositifs n'est pas reconnue comme constituant en soi une
mesure de protection complète et ne dispense nullement de l'emploi d'une des mesures de protection énoncées aux paragraphes 411.1 à 411.4.
L'expérience prouve que les mesures classiques de protection contre les contacts directs, qui sont de caractère préventif, peuvent se révéler défaillantes occasionnellement, par défaut d'entretien, usure normale ou anormale de l'isolation, ou imprudence.

[M2D]

J'ai pris le temps de retrouver  

542.1.2 
Toutes les prises de terre d’un même bâtiment doivent être interconnectées (mise à la terre des masses basse tension, terre fonctionnelle, terre de paratonnerre).

Dans le cas de plusieurs bâtiments d’une même installation, il est recommandé de réaliser l’interconnexion des prises de terre des différents bâtiments.

Et plus globalement, la suite des articles 542.

Note : Ici, le terme "bâtiment" est vu de la façon fiscale du terme.

Le disjoncteur d'abonné ne dépend totalement à la NFC15-100, la partie amont de connexion et le mécanisme dépend de la NF C14-100. Et donc pas au même règle. Mais là on commence à enfiler les perles

[poukill]

Solution 3 et solution conforme : Un disjoncteur de 40A ou 63 A dans le tableau principal (protection du câble), un 3G10 pour le 40A ou 3G16 pour le câble (vous avez oublié la distance entre les bâtiments, donc voir abaque pour la chute de tension) et dans le tableau secondaire inter-différentiel de 32A 30mA pour de 40A ou 40A 30 mA pour le 63A.

J'avais regardé les abaques de chute de tension. J'ai vu qu'avec du 6mm², je ne pouvais prétendre à 3500W max. Ce qui me semblait laaaarge pour mon usage.
Mais tu sembles dire qu'il faudrait blinder plus en passant sur du 3G10² ?

[M2D]

Solution 3 et solution conforme : Un disjoncteur de 40A ou 63 A dans le tableau principal (protection du câble), un 3G10 pour le 40A ou 3G16 pour le câble (vous avez oublié la distance entre les bâtiments, donc voir abaque pour la chute de tension) et dans le tableau secondaire inter-différentiel de 32A 30mA pour de 40A ou 40A 30 mA pour le 63A.

J'avais regardé les abaques de chute de tension. J'ai vu qu'avec du 6mm², je ne pouvais prétendre à 3500W max. Ce qui me semblait laaaarge pour mon usage.
Mais tu sembles dire qu'il faudrait blinder plus en passant sur du 3G10² ?

Dis toi, que tes usages futurs pour ce tableau ne te sont connu (ex borne VE, mais aussi des usages non inventé). Par expérience, retirer un câble dans un jénolène enterré n'est jamais évidant surtout quelques années plus tard. Donc qui peux le plus peu le moins, pour 32A en 6² la chute de tension est > 4% (hors normes) ce qui t'impose un différentiel de 20A.

[poukill]

 ce qui t'impose un différentiel de 20A.

Ah ? Je savais même pas que ça existait. Je ne trouve que des disjoncteurs différentiel de 20A, pas d'interrupteurs différentiels.
C'est p'tet normal pour ces faibles ampérages.

[Ives]

J'ai pris le temps de retrouver  

542.1.2 
Toutes les prises de terre d’un même bâtiment doivent être interconnectées (mise à la terre des masses basse tension, terre fonctionnelle, terre de paratonnerre).

Dans le cas de plusieurs bâtiments d’une même installation, il est recommandé de réaliser l’interconnexion des prises de terre des différents bâtiments.

Et plus globalement, la suite des articles 542.

Note : Ici, le terme "bâtiment" est vu de la façon fiscale du terme.

Le disjoncteur d'abonné ne dépend totalement à la NFC15-100, la partie amont de connexion et le mécanisme dépend de la NF C14-100. Et donc pas au même règle. Mais là on commence à enfiler les perles

Cet article ne s'applique pas ; dans ce cas il y a une seule  prise de terre qui est celle de la maison donc rien à interconnecter. 

La NF C 14-100 ne crée pas d’obligation d’interconnexion de terres entre bâtiments privés. Son rôle est :
- d’imposer UNE prise de terre de référence pour le branchement,
- de garantir la sécurité vis-à-vis du réseau public.

Elle ne réglemente pas :
- les tableaux divisionnaires,
- les bâtiments secondaires,
- les interconnexions de terres internes à la propriété.

[Ives]

Solution 3 et solution conforme : Un disjoncteur de 40A ou 63 A dans le tableau principal (protection du câble), un 3G10 pour le 40A ou 3G16 pour le câble (vous avez oublié la distance entre les bâtiments, donc voir abaque pour la chute de tension) et dans le tableau secondaire inter-différentiel de 32A 30mA pour de 40A ou 40A 30 mA pour le 63A.

J'avais regardé les abaques de chute de tension. J'ai vu qu'avec du 6mm², je ne pouvais prétendre à 3500W max. Ce qui me semblait laaaarge pour mon usage.
Mais tu sembles dire qu'il faudrait blinder plus en passant sur du 3G10² ?

Je rejoins M2D ; Il est d’usage de calculer la chute de tension en fonction de la capacité installée, ici 32 A. Pour respecter une chute de tension maximale de 3 %, il est nécessaire de passer en section de 10 mm².

[Ives]

Donc qui peux le plus peu le moins, pour 32A en 6² la chute de tension est > 4% (hors normes) ce qui t'impose un différentiel de 20A.

Je ne comprends pas :" ce qui t'impose un différentiel de 20A" ?

[M2D]

Donc qui peux le plus peu le moins, pour 32A en 6² la chute de tension est > 4% (hors normes) ce qui t'impose un différentiel de 20A.

Je ne comprends pas :" ce qui t'impose un différentiel de 20A" ?

Bien le prix, car si on commence a parler de sectionneur 25 A avec Vigi 30mA Ac il y en a plusieurs qui vont tousser. Maintenant, là où je me trompe c'est que la chute de tension admissible est de 2% et donc avec du 10² sur 40 m, c'est du 25A en sortie

[Ives]

Bien le prix, car si on commence a parler de sectionneur 25 A avec Vigi 30mA Ac il y en a plusieurs qui vont tousser.

Où veux-tu mettre un sectionneur + Vigi ?

Maintenant, là où je me trompe c'est que la chute de tension admissible est de 2% et donc avec du 10² sur 40 m, c'est du 25A en sortie

NFC 15-100
10.1.4.3.3 Cas du tableau de répartition principal éloigné du PANNEAU DE CONTROLE
Il est rappelé que dans le cas d’une installation alimentée à partir d’un branchement à
puissance limitée, la chute de tension maximale entre l’origine de cette installation et tout
point d’utilisation ne doit pas dépasser les valeurs suivantes :
  - 3 % pour de l’éclairage ;
  - 5 % pour les autres récepteurs.

Toutefois, lorsque le tableau de répartition principal est éloigné de l’origine de l’installation, il est recommandé de répartir la valeur de la chute de tension définie ci dessus en appliquant à la section d’alimentation du tableau de répartition principal les valeurs suivantes :
  - 2 % si l’installation ne comporte pas de tableau divisionnaire ;
  - 1 % si l’installation comporte un tableau divisionnaire.

Dans l’absolu, il faudrait connaître la longueur et la section du câble alimentant le tableau principal afin de déterminer la section du câble entre le tableau principal et le tableau secondaire, de manière à ne pas dépasser une chute de tension totale de 3 %. Chez moi je suis passé en 16 mm²

[M2D]

Bien le prix, car si on commence a parler de sectionneur 25 A avec Vigi 30mA Ac il y en a plusieurs qui vont tousser.

Où veux-tu mettre un sectionneur + Vigi ?

C'était à la place de l'inter diff terminal, mais manque de bol pour moi, cela existe

Maintenant, là où je me trompe c'est que la chute de tension admissible est de 2% et donc avec du 10² sur 40 m, c'est du 25A en sortie

NFC 15-100
........
Dans l’absolu, il faudrait connaître la longueur et la section du câble alimentant le tableau principal afin de déterminer la section du câble entre le tableau principal et le tableau secondaire, de manière à ne pas dépasser une chute de tension totale de 3 %. Chez moi je suis passé en 16 mm²

Oui les calcul ce font in situ car nous n'avons pas toute les infos


Pour l'article 524, pour moi il est clair et si tu souhaite l'ignoré, cela me pose aucun soucis.

@poukil
On peut tout faire :

• L'ajout d'un vigi à un sectionneur donne un interdiff
  
• L'ajout d'un vigi à un disjoncteur donne un disjoncteur différentiel
  

Et comme les valeurs de chacun peuvent être personnalisé donc tou est possible

[Ives]

Pour l'article 524, pour moi il est clair et si tu souhaite l'ignoré, cela me pose aucun soucis.

NF C 15-100
542.1.2 Toutes les prises de terre d’un même bâtiment doivent être interconnectées.
Le cas exposé ne correspond pas un bâtiment avec plusieurs prises de terre ! Il n'y a qu'une seule prise de terre donc il alimente son annexe avec un 3G et terminé.
C'est la solution mis en ouvre dans mon installation (cf. schéma dans mon message précédent) et validée par le Consuel.

[poukill]

Ok, donc je partage la terre entre les deux bâtiments, ok. Facile.

Donc si j'ai bien compris, il me faudrait un disjoncteur divisionnaire de 25A + 3G10mm² ? Ou bien 32A + 3G16mm² ?
Et dans le tableau secondaire un inter diff de 32A ? ça irait dans les deux cas ?

[Ives]

Il n’y a qu’une seule prise de terre. Les conducteurs de PE des circuits de l’annexe sont reliés à la terre via le PE du câble 3G assurant la liaison entre le tableau principal et le tableau de l’annexe.

Avec une distance de 40 m entre les deux tableaux et un courant de 25 A, la chute de tension est d’environ 2 % pour cette seule liaison. Si la chute de tension en amont du tableau principal est limitée à 1 % maximum, l’ensemble reste conforme au seuil global de 3 %. Il reste donc à connaître la longueur et la section du câble entre le PDL et le tableau principal pour valider ce point. Si c'est inconnu, il faut passer en 16 mm²

Dans le tableau secondaire, il est nécessaire d’installer un interrupteur différentiel dont le calibre est supérieur ou égal à celui du disjoncteur protégeant le câble en amont.

[poukill]

hum... ok je vais me renseigner pour la connexion au tableau principal. C'est du 16mm² ou du 25mm², je ne sais plus.

Donc plutôt 32A -> câble 3G16mm² -> ID 40A (tableau secondaire)

C'est bien ça ?

[Ives]

ID 40 A ou 32 A dans le tableau secondaire car il est protégé contre les surintensités par le disjoncteur 32 A du tableau principal.

[poukill]

OK. Très bien. J'espère que le 32 A du tableau principal accepte le 16mm², c'est du gros fil.