Construction maison (en cours)

[Silver60]

tiens j'avais pas pensé à ça
mais c'est une entourloupe ou c'est bien la section qui va au disjoncteur qui compte ?
d'autres raisons pourquoi je vois autant de sections > 1,5mm2 dans les tableaux KNX sur les actionneurs ?

[Ives]

tiens j'avais pas pensé à ça
mais c'est une entourloupe ou c'est bien la section qui va au disjoncteur qui compte ?
d'autres raisons pourquoi je vois autant de sections > 1,5mm2 dans les tableaux KNX sur les actionneurs ?

Si le circuit est constitué de fils de différentes sections, c'est la plus faible qui détermine le calibre maximal du disjoncteur. Par exemple, si un circuit est en 2,5 mm² puis passe en 1,5 mm², le calibre maximal du disjoncteur sera 16 A.

[Silver60]

tiens j'avais pas pensé à ça
mais c'est une entourloupe ou c'est bien la section qui va au disjoncteur qui compte ?
d'autres raisons pourquoi je vois autant de sections > 1,5mm2 dans les tableaux KNX sur les actionneurs ?

Si le circuit est constitué de fils de différentes sections, c'est la plus faible qui détermine le calibre maximal du disjoncteur. Par exemple, si un circuit est en 2,5 mm² puis passe en 1,5 mm², le calibre maximal du disjoncteur sera 16 A.

OK mais du coup 8 ou 12 PL ?

sinon tu sais pourquoi on voit aurant de "gros" fils souvent souples dans les installations domotiques ?

[Ives]

OK mais du coup 8 ou 12 PL ?
sinon tu sais pourquoi on voit aurant de "gros" fils souvent souples dans les installations domotiques ?

Si les changements de sections ne sont pas interdits par la NFC 15-100, ils sont à éviter car source de confusions lors de dépannages.

Pour l'éclairage c'est en 1,5 mm² et huit points par circuits (on ne déroge pas aux huit points donc inutile de câbler en 2,5 mm² )
NF C 15-100
10.1.3.2.3 Nombre maximal de points d’éclairage par circuit
Le nombre de points d'éclairage alimentés par un même circuit est limité à huit. Dans le cas de spots ou de bandeaux lumineux, on compte un point d’éclairage par tranche de 300 VA dans la même pièce.


Pour les prises
10.1.3.3.3 Nombre maximal par circuit
Le nombre de socles de prises de courant 16 A 2P+T alimentés par un même circuit est
limité à :
- huit lorsque la section des conducteurs du circuit est de 1,5 mm2 cuivre ; ou
- douze lorsque la section des conducteurs du circuit est de 2,5 mm2 cuivre.
Dans mon installation tous les circuits prises (sauf circuits dédiés) sont en 1,5mm² (5 PC en aval d'un disjoncteur) ; avec la protection de 16 A, on dispose de 3,7 kW !

A noter également :
10.1.3.8.2 Socles de prise de courant commandés
Chaque socle commandé est compté comme un point d’éclairage.

Concernant "les gros fils", je ne vois vraiment pas l'intérêt de faire "des ponts" en 2,5 mm² pour des circuits 1,5 mm² ; je n'ai pas ce genre de chose dans mes tableaux.

[Silver60]

OK merci pour la réponse, je vais rester en 1,5 mm2 alors !

[filou59]

Questce que tu appeles gros fil ?
2.5 ou plus ?

Dans mon tableau j'ai du 2.5 pour mes circuits prise avec des DJ20A , je vois pas ce qu'il y a de choquant ?
Après c'est une question choix :
Soit on met tous en 1.5 avec DJ16A
Soit on met tous en 2.5 avec DH20A
Dans les 2 cas on a besoin de 1.5mm² pour l'eclairage et de 2.5² pour les circuit spécialisé. (enfin quand j'ai construi) Il me semble que c'est toujours le cas ?

[Silver60]

Oui j'ai l'impression de voir du 2,5mm2 dans vos installations. Pour moi tout ce qui va aux actionneurs c'est du 1,5mm2, lumière, plancher chauffant. J'ai juste un module en 2,5mm2 pour les seches serviettes électriques, sinon tout est en 1,5mm2. De toute façon je crois que les prises en KNX sont à considérer comme des points lumineux. Mais perso j'ai aucune prise comme ça, j'ai pas trouvé d'intérêt de le faire, toutes mes prises sont ordinaires et j'ai déjà fait le tableau qui va bien pour ça, sans souci.

Sinon là je regardais pour l'appareillage de la maison. J'ai été visité le Show-Room JUNG sur Paris. On aime bien le design A550, mais j'ai une maison complète à équiper, on voiudrait tout prendre dans la même collection, je vais regarder un peu partout sur internet, mais peut-être que vous connaissez déjà une bonne adresse (en Allemagne ?) pour acheter tout ça au meilleur prix ? En Allemagne peut-être ? Parce que je vais prendre beaucoup de choses donc ça va chiffrer. Sinon c'est pas évident de trouver les prises Françaises, je crois que les Schuko sont compatibles mais ça me fait peur de prendre ça et d'être embêté après. Votre avis ? Si vous avez des "bons plans" JUNG partagez svp

[filou59]

Oui j'ai l'impression de voir du 2,5mm2 dans vos installations. Pour moi tout ce qui va aux actionneurs c'est du 1,5mm2, lumière, plancher chauffant. J'ai juste un module en 2,5mm2 pour les seches serviettes électriques, sinon tout est en 1,5mm2. De toute façon je crois que les prises en KNX sont à considérer comme des points lumineux. 

La norme comment dire ... peut être qu'un jour ils se rendront compte qu'on peut mettre autre chose au bout d'une prise commandé qu'une lampe 
J'ai des PC commandées, je les considère comme des PC , pas comme des luminaires, si mon circuits est protégés par un 20A , je suis en 20A.
Donc oui moi perso je suis en 2.5² même sur des actionneurs.

[Ives]

La norme comment dire ... peut être qu'un jour ils se rendront compte qu'on peut mettre autre chose au bout d'une prise commandé qu'une lampe 
J'ai des PC commandées, je les considère comme des PC , pas comme des luminaires, si mon circuits est protégés par un 20A , je suis en 20A.
Donc oui moi perso je suis en 2.5² même sur des actionneurs.

C'est un mauvais procès car le courant nominal (assigné) d'une prise type E c'est 16 A et le courant nominal de tout appareil mobile équipé d'une fiche type E sera inférieur ou égal à 16 A.
La norme les considère comme des points d'éclairages car ces prises sont le plus généralement utilisées pour brancher des luminaires d'ambiance.

[filou59]

Je sais très bien Yves
La norme dit qu'un circuit spécialisé comme un four une MAL doit être câblé en 2.5² sur un DJ 20A il me semble ?

Moi j'ai envie de les commander et au passage de surveiller leur conso, donc je fais quoi ?
1.5² / 2.5² / ou alors j'ai carrément j'ai pas le droit ?

A un moment donné j'ai choisi de cabler en 2.5² pour optimiser le nombre de circuit, ensuite dans ces circuits j'ai des PC qui sont piloté, ca peut être pour ne pas laisser en permanence allumé une prise dédié a un charger de PC/Téléphone etc... , bref je voie pas le prb.

[Ives]

Concernant les circuits spécialisés, il y a une contradiction entre le 10.1.3.4 et le tableau 10-1F

10.1.3.4 Circuits spécialisés
Chaque appareil électroménager de forte puissance doit être alimenté par un circuit spécialisé.
Quatre circuits spécialisés au moins doivent être prévus :
- un circuit spécialisé pour l'alimentation de la cuisinière ou de la plaque de cuisson seule (boîte de connexion ou socle de prise de courant 32 A en monophasé ou 20 A en
triphasé) ;
- trois circuits spécialisés 16 A 2P+T au moins en prévision de l’alimentation d’appareils du type :
- lave-linge ;
- lave-vaisselle ;
- sèche-linge ;
- four.
Un circuit dédié aux six prises de courant de la cuisine doit également être prévu.
[...]
D’autres circuits spécialisés sont à mettre en oeuvre, par exemple pour chacune des applications suivantes lorsqu’elles sont prévues :
- chauffe-eau électrique ;
- circuit prise de courant de la gaine technique logement ;
- chaudière et ses auxiliaires ;
- pompe à chaleur ;
- climatiseur ;
- appareil de chauffage électrique (voir 10.1.3.5) ;
- appareil de chauffage de salle de bain ;
- piscine ;
- circuits extérieurs (alimentant une ou plusieurs utilisations non fixées au bâtiment, par
exemple éclairage, portail automatique, etc.) ;




Les socles de prises de courant commandés câblés en 1,5 mm² sont à connecter en aval d'un disjoncteur 16 A avec d'autres points d'éclairage ; un socle de prise commandé comptant pour un point d'éclairage, avec au total 8 points d'éclairage en aval d'un même disjoncteur.


Pour un socle de prise de courant câblé en 2,5 mm², il faut veiller à ce que le contact de l'actionneur supporte 20 A car la NF C 15-100 autorise de protéger une prise 16 A type E par un disjoncteur 20 A du fait de sa conformité à la NF C 61-314 qui décrit les contraintes thermiques supportables par ce type de prise (à noter qu'elle n'autorise pas son utilisation pour charger à 16 A un véhicule électrique).