je suis entrain de faire construire ma maison de 140 m², quatre chambres et un bureau.
Une partie du salon accueillera une petite installation home cinéma (Vp Espon, Ecran Xtream, ampli Marantz, enceinte Definitve Technologie).
On a une Pac Hitachi Air/eau pour un chauffage au sol.
L'électricien passe par un domoticien de chez Rexel pour préparer la partie domotique. Tout sera en filaire Knx.
Je souhaiterai au démarrage gérer les Vr, la lumière, portail et le HC.
J'envisageais ensuite une station météo pour la gestion des Vr (plusieurs baies vitrées au sud), arrosage jardin via un puits.
Je devrais avoir deux détecteurs de présence (wc, couloir) et 4 éclairages variables (Wc, Couloirs, séjour x2).
Voici ce qu'on m'a proposé comme matériel:
Hagwxe304B - Hagwxe306B - Hagwxe312B <-- je suppose que c'est les boutons poussoirs
Hagwxp0001 - Hagwxa450 - Hagwst900
HAGWXT304 - HAGWXT306 - HAGWXT312
HAGTG008 <-- Borne connexion rouge/noir
HAGTGA200 - R3IHAGTXA112 <-- alimentation
HAGTXA606D - HAGTXA664A <-- module de sortie dont le variable
HAGGD413A <-- le coffret
Syf1822649 <-- Récepteur on-off izymo io Somfy <-- je ne sais pas à quoi cela sert
Urm 1723/71 et 58 <-- Kit Urmet pour le portail plus le call me
Znnzn1p <-- Alimentation 160 mA
et pour finir du câble bus.
On m'a confirmé que tout était programmé avec Ets et que je récupérerai les données.
J'aurai quelques questions à vous soumettre:
* quelle partie correspond aux volets ?
* pour la gestion de la partie HC, y a-t-il des points à vérifier ?
* quelle partie correspond au détecteur de présence ? Il me semble qu'elle a été zappée.
* Energeasy connect est proposé par le domoticien. J'avais regardé plusieurs box, mais je n'ai pas réussi à avoir un avis tranché sur les différents produits. Auriez-vous des critiques à faire sur cette box ?
Déjà tout ce qui est HAG--- c'est du Hager.
WXE désigne la référence des enjoliveurs (le capot qui vient sur le mécanisme).
WXP c'est les platines (ce qui vient autour).
La réf. des mécanismes des poussoirs est de la forme WXT : 302/312 pour 2 poussoirs (sans/avec leds) - 304/314 pour 4, etc.
Le "B" c'est la couleur des enjoliveurs, en l’occurrence blanc ici ("pure").
Voir la doc. Hager gallery en page 35 pour plus d'infos : https://www.hager.fr/files_download/_kio...allery.pdf
Les WXA450, c'est les supports pour mettre sur les boites d'encastrements.
WST900, des étiquettes de repérage.
Il y a toujours un TG008 fourni avec le mécanisme KNX.
La TGA200, c'est l'alim 24V qui peut être nécessaire à certains produits. TXA112, l'alim KNX.
Le TXA606D est un module 6 sorties qui peut servir à commuter 6 charges ou 3 moteurs.
Le TXA664A est un module 4 sorties pour l'éclairage mais j'ai l'impression qu'il est devenu obsolète (plus de commercialisation).
Le GD413A, c'est le coffret Gamma : 4 rangées de 13 modules. S'il y en a qu'un (et c'est peut-être que pour la domotique) ça semble juste.
Pour les récepteurs Somfy Izimo, c'est pour piloter en sans-fil un éclairage existant, je ne vois pas l'intérêt sur une construction neuve.
Pour la Zn1p, se doit être une alimentation KNX en 160mA chez Zennio. Je ne vois pas l'intérêt d'en avoir une deuxième plus petite ? A moins qu'il n'est été déterminé que la conso allait être dépassée ?
Le seul module que je vois qui pourrait correspondre aux volets, c'est le TXA606D.
Je ne vois effectivement pas de module de détection.
En ce qui concerne la Energyeasy connect, il y a plusieurs modèles allant de la box à poser au modules sur Rail Din. Elle est fournie exclusivement par Rexel mais est fabriquée par Overkiz qui est une filliale de Somfy (d'où la compatibilité avec les protocoles Somfy).
Je n'ai pas le détail de ce qui t'as été chiffré mais à première vue, il semblerait qu'il y ai quelques points à revoir.
Surtout que tu dis que tout sera en filaire KNX d'après l'électricien et on voit déjà des modules sans fils (izimo).
Sur du neuf, on fait ce qu'on veut, c'est l'avantage.
Merci d'avoir pris le temps de me lire et de répondre.
Cool toutes ces précisions sur les interrupteurs. C'est très clair.
Pour les alims et modules de sorties, je vais fouiller pour leur utilité par rapport à notre besoin.
Le coffret est uniquement domotique. Il devrait y avoir un vdi à côté. Dans ce cas, le boitier est-il toujours aussi juste ?
Le récepteur Izimo, je n'en comprends pas l'intérêt. On ne veut que du sans fil.
Ok pour la zennio. Il faut que je pose la question.
Si le Txa6060d fonctionne pour les volets, cela risque d'être insuffisant si je comprends bien.
6 sorties veut-il dire 6 volets ? On en a 9 dans la maison.
Il y a aussi la porte sectionnelle de garage à gérer et le portail.
Pour la box rexel, le Rail din n'est à priori pas compatible Knx filaire. C'est ce que j'ai compris en regardant la doc sur le site.
Va falloir que je vérifie tout cela. :-(
Merci pour ton aide.
Je souhaite avoir un bouton qui lance l'écran motorisé et allume le vidéo projecteur (éventuellement les volets).
Savez-vous comment procéder à ce niveau ?
Pour le coffret, tout dépend de ce que tu penses faire évoluer par la suite. Tu peux voir sur les descriptifs la place que prend un module.
Je n'ai pas compris cette remarque :
Citation :Le récepteur Izimo, je n'en comprends pas l'intérêt. On ne veut que du sans fil.
Si j'interprète, cela voudrait-il dire que vous avez spécifiquement demandé d'avoir du sans fil ?
Est-ce que cela veut dire que l'ensemble des VR sont en sans fils (peut-être du Somfy iO, d'où la box Rexel) ? Du coup, les Izimo sont prévu pour l'éclairage en sans fil mais je ne vois pas l'intérêt du coup de demander en sans fil.
Le TXA606D, tel que je le comprend, ne pilote que 3 moteurs. 6 sorties = 3 haut (montée) + 3 bas (descente). Si il y en a qu'un, c'est prévu pour 3 moteurs pour toute la maison. Si les VR sont en sans fils, c'est peut-être pour la toile motorisée.
A éclaircir, notamment au niveau de ce qui est demandé en sans fil ?
(21/10/2019, 18:57:16)Tomkar a écrit : Je souhaite avoir un bouton qui lance l'écran motorisé et allume le vidéo projecteur (éventuellement les volets).
Savez-vous comment procéder à ce niveau ?
Pour ce type de scenario, j'utilise Lifedomus dans ma salle cine
Depuis un bouton KNX installé vers la porte d''entrée ; une première impulsion provoque
- un éclairage d'ambiance
- la mise sous tension du rack contenant les électroniques , du vidéoprojecteur, du caisson de basse
En sortant une seconde impulsion provoque l'extinction et les mises hors tension (il y aune temporisation pour laisse un temps de refroidissement à la lampe du projecteur)
On ne mettra que du filaire, sauf si on n'a pas le choix. J'ai écrit trop vite, désole.
Pour le txa606d, si j'ai bien compris il faudrait trois modules de ce genre rien que pour nos 9 volets roulants. Qtté 1 sur le devis.
Il va falloir que je revois tout cela bien plus en détail que je ne l'imaginais.
Pour le Hc, c'est un rack que vous avez dans votre "cellier" Hc, Yves ?
Je pensais qu'on pouvait commander la descente de l'écran et du vp simplement en domotique, sans matériel supplémentaire.
Est-ce que je me trompe ?
(22/10/2019, 17:51:21)Tomkar a écrit : Pour le Hc, c'est un rack que vous avez dans votre "cellier" Hc, Yves ?
Je pensais qu'on pouvait commander la descente de l'écran et du vp simplement en domotique, sans matériel supplémentaire.
Est-ce que je me trompe ?
Oui le rack est dans un local technique attenant à la salle et la projection se fait à travers une vitre (evite d'avoir dans la salle le bruit du projecteur et l'échauffement dû aux amplis et autres électroniques).
Pour l'écran il faut utiliser la sortie (MO/DE) un actionneur KNX de volet/store et idem pour le videoprojecteur une sortie TOR pour effectuer la mise en/hors tension (et éventuellement la sortie MO/DE d'un actionneur KNX de volet/store s'il est intégré au plafond avec un support rétractable.
Ensuite une commande simultanée est possible mais généralement c'est une séquence avec une certaine chronologie en intégrant les commandes des clairages , les alimentations du préampli., de l'ampli, du lecteur multimédia, la sélection de la sortie HDMI du préampli et de l'entrée HDMI du vidéoprojecteur.
Du coup, s'il n'y a qu'un seul actionneur qui gère 3 moteurs, ça ne suffira pas. Soit il y a autre chose de prévu (autre actionneurs ?), soit c'est du sans fil géré par la box domotique. Mais ça ne reste que des suppositions, à confirmer.
Pour avoir du 100% KNX filaire, il faut que l'ensemble du câblage des appareils à gérer revienne au tableau.
Pour simplifier, quand tu veux piloter un appareil en électricité classique avec un interrupteur, tu "coupe" la phase de l'appareil avec ledit interrupteur.
En KNX, c'est le même principe, sauf que tous les "interrupteurs" (ici actionneurs) sont dans le tableau.
Par exemple pour une lampe :
Tu as 3 fils (phase/neutre/terre) qui vont du tableau à la lampe directement.
Ici, l'actionneur KNX utilise une entrée et une sortie par point d'éclairage.
Dans l'ordre au départ du tableau :
- Terre => lampe
- Neutre => disjoncteur => lampe
- Phase => disjoncteur => actionneur KNX => lampe
L'actionneur vient ici ouvrir/fermer le circuit de phase en fonction du message qu'il reçoit par le bus KNX.
Pour un VR (ou autre moteur, rideau, toile de projection, store banne, portail...) :
Tu as souvent 4 fils (terre/neutre/montée/descente) qui vont du tableau au moteur directement.
Ici, l'actionneur KNX utilise une entrée et 2 sorties par moteur.
Dans l'ordre au départ du tableau :
- Terre => moteur VR
- Neutre => disjoncteur => moteur VR
- Phase => disjoncteur => actionneur KNX
- Montée => actionneur KNX => moteur VR
- Descente => actionneur KNX => moteur VR
L'actionneur vient ici ouvrir/fermer le circuit pour la montée en reliant la phase à "montée" et ouvrir/fermer le circuit pour la descente en reliant la phase à "descente" (d'où une entrée et 2 sorties - 3 fils sur l'actionneur KNX par moteur).
Pour une prise, même principe que pour un éclairage.
D'ailleurs dans la norme française, c'est considéré comme tel (la prise commandée est censée est être sur un circuit d'éclairage).
Donc en gros, tout ce que tu peux piloter avec un interrupteur de façon "classique" tu peux directement le faire en domotique avec un actionneur dans le tableau.
Les actionneurs recoivent leurs consignes via le bus et les ordres sont donnés par les autres participants : les interrupteurs, détecteurs ou tout autre chose pouvant communiquer cet ordre par le bus (un clic sur un bouton dans une page web, dans une appli sur un smartphone, une tablette, la vois, etc.)
C'est vrai que malgré toutes les informations qui sont présentes sur internet (doc, livres, forum...) des zones restent assez flous jusqu'à ce qu'on mette les mains dedans. Dès qu'on passe à la pratique, tout s'éclairci beaucoup plus vite
C'est ça, les actionneurs, la plupart du temps, sur rail din sont dans le coffret tout comme l'alimentation.
En KNX, on parle de participant (actionneurs, interrupteurs, capteurs...) et tous son reliés ensemble par un câble bus via les fameuses bornes de connexion rouges et noires.
En gros c'est en 2 parties :
- la première c'est l'électricité traditionnelle avec ses interrupteurs différentiels, disjoncteurs, prises électrique, luminaires, volets roulants, etc.
Tout ce petit monde sont reliés au coffret électrique.
- la seconde c'est le KNX avec tout ses participants reliés ensemble par le câble BUS. De plus, pour les participants permettant de faire de la commutation (en gros), ils sont en plus reliés aux appareils à commander.
Ton actionneur, dans ton tableau domotique, sera donc relié aux autres par du câble bus (borne rouge/noire en 30V) et reliés sur la phase des appareils à commander (luminaire, prise, vr...) avec du câble électrique de section appropriée (le même que l'appareil).
La liaison des participants avec le câble bus peut se faire aussi bien en étoile, qu'en série ou en arbre, c'est comme tu veux (dans la limite de 64 par ligne). Un des trucs cool avec ce principe c'est que tu peux repiquer où tu veux pour ajouter une commande.
Une fois que tout est programmé, lorsque tu vas appuyer sur un bouton d'un interrupteur KNX (par exemple) qui, lui aussi, sera relié aux autres participant par le câble bus, un message sera envoyé sur le bus. Lorsqu'un autre participant reçoit le message et que ce dernier lui est destiné il va réagir en fonction de ce qui a été programmé. Par exemple, l'actionneur en question recevra le message et commutera la sortie associée, ce qui ouvrira ou fermera le circuit de cette sortie et allumera/éteindra la lumière.
Oui chaque participant possède ses petites bornes noires et rouges avec 4 connexions chacune.
Dans le tableau tu peux aller par exemple de l’alimentation à une ligne principale qui distribue un étage, puis de la même alim aller à un actionneur dans le tableau, puis de cet actionneur à un autre, etc...
Elles sont toute petites ses bornes, le câble bus fait 0,8mm2.
Merci pour vos précisions.
Question théorique: sur un même câble bus reliant deux éclairages, peux-tu avoir ces deux éclairages qui ne s'allument pas en même temps ?
J'ai commencé un plan "domotique" avec les conseils de Yves, mis en pièce jointe.
Je vais essayer de résumé mes besoins en fonction de ce que j'ai compris :
* 9 Vr --> 18 sorties à prévoir
* Ecran --> 2 sorties (Up/down)
* Vp --> 1 sortie (On/Off)
* Wc, couloir, Salon 1 (spots), Salon 2 (luminaires) --> 4 sorties pour éclairages variables
* Porte sectionnelle --> 2 sorties (Up, down)
* Portail --> ? sorties(ouverture complète, ouverture piéton, fermeture)
* Détecteur de présence --> 2 (couloirs, cellier)
* Détecteur de présence --> 3 (Terrasse, porche d'entrée, abri voiture)
* Alimentation Knx 640 mA
A prévoir dans un futur plus ou moins proche!
* Station météo
* Passerelle Pac Hitaishi ?
* Video, alarme (peu probable)
27/10/2019, 18:16:53 (Modification du message : 27/10/2019, 18:56:06 par Ives.)
Bonjour,
(20/10/2019, 19:17:39)Tomkar a écrit : Question théorique: sur un même câble bus reliant deux éclairages, peux-tu avoir ces deux éclairages qui ne s'allument pas en même temps ?
Tu devrais commencer par lire ce topic pour comprendre les principes de base du KNX ; il n'y a aucune liaison physique entre le câble bus et les contacts qui commandent les récepteurs.
Ensuite pourquoi tous les éclairages ne sont pas pilotés via le KNX ; c'est se priver, par exemple de commandes de groupes comme "éteindre tout", "éteindre une zone", "éteindre le RDC", etc. ou couper tous les éclairages et les prises commandées lorsqu'on quitte la maison (via l’alarme par exemple)...
Pour la porte sectionnelle et le portail, tout va dépendre des motorisations installées et si le choix n'est pas encore fait il est préférable de prendre des modèles qui acceptent des commandes externes par impulsions (par exemple pour le portail Nice avec une entrée pour l'ouverture, une pour la fermeture, une sortie pour le retour d'état"
Yves, ça je crois que je l'avais capté (peut être pas :-) mais je ne suis pas clair dans ma question.
Pour voir si j'ai compris, un interrupteur <-- câble bus --> coffret
un luminaire <-- câble bus --> coffret
Pas de liaison directe entre les deux.
Sur un même câble bus tu peux relier plusieurs luminaires par exemple mais n'en allumer qu'un à la fois. C'était ma question mais j'aurai du plus réfléchir avant de la poser.
Tous les éclairages sont reliés en Knx, juste pas tous variables. On n'a pas mis de prises commandées (coût, utilité non claire au vu de nos connaissances réduites) mais je ne suis pas fermé à l'idée.
Pour les moteurs, il ne sont pas encore choisi (malfaçons sur les menuiseries, il faut qu'on reprenne tout à zéro).
fabric24, pour les Vr, sur les actionneurs hager ou jung par exemple, ils évoquent 24 sorties ou 12 en Vr. Je ne savais pas qu'il y avait des modèles spécifiques VR.
Pour les sèches serviettes, c'était Decostar essential pris chez Aubade. Rien n'est commandé. On voulait des lames rectangulaires et modèle électrique sans soufflant.
28/10/2019, 10:06:51 (Modification du message : 28/10/2019, 10:07:28 par Kevlille.)
(28/10/2019, 09:38:27)Tomkar a écrit : Yves, ça je crois que je l'avais capté (peut être pas :-) mais je ne suis pas clair dans ma question.
Pour voir si j'ai compris, un interrupteur <-- câble bus --> coffret
un luminaire <-- câble bus --> coffret
Pas de liaison directe entre les deux.
Ce n'est pas tout a fait ça. Tous tes capteurs (interrupteurs, detecteur de présence...) sont reliés au bus KNX. Tous les luminaires et prises (commandées) sont branchés en direct (230V) vers le coffret électrique et pilotés par des actionneurs qui eux aussi sont branchés sur le bus KNX.
(28/10/2019, 09:38:27)Tomkar a écrit : Yves, ça je crois que je l'avais capté (peut être pas :-) mais je ne suis pas clair dans ma question.
Pour voir si j'ai compris, un interrupteur <-- câble bus --> coffret
un luminaire <-- câble bus --> coffret
Pas de liaison directe entre les deux.
Il est égalent possible de faire du point à point donc de faire cohabiter des liaisons en étoile avec des liaisons point à point. La seule chose interdite est le bouclage.
Par exemple, dan mon installation
- un câble bus part du tableau pour être connecté au premier participant du RDC (bouton, détecteur, etc) ensuite le câble est "repiqué" sur ce premier participant pour être connecté au second, puis "repiqué" au second pour être connecté au troisième, etc.
- un second bus part du tableau pour être connecté au premier participant de l'étage (bouton, détecteur, etc) ensuite le câble est" repiqué" sur ce premier participant pour être connecté au second, puis "repiqué" au second pour être connecté au troisième, etc.
- idem pour les bâtiments annexes
- pour connecter les participants implantés dans le tableau c'est plus facile de faire du point à point
(28/10/2019, 09:38:27)Tomkar a écrit : Sur un même câble bus tu peux relier plusieurs luminaires par exemple mais n'en allumer qu'un à la fois. C'était ma question mais j'aurai du plus réfléchir avant de la poser.
Comme indiqué dans mon message précédent les liaisons entre les boutons, détecteurs, etc. n'ont aucune incidence sur les sorties à commander. La liaison de commande "qui pilote quoi" est software (via ETS) ; tu pourrais très bien décider d'allumer un point d'éclairage du salon avec le bouton installé dans dans les WC
(28/10/2019, 09:38:27)Tomkar a écrit : Tous les éclairages sont reliés en Knx, juste pas tous variables. On n'a pas mis de prises commandées (coût, utilité non claire au vu de nos connaissances réduites) mais je ne suis pas fermé à l'idée.
ok. pense à la commande d'éventuels luminaires d'ambiance (la petite lampe posé sur un meuble, la prise pour la sapin de Noel), prises extérieures, la prise projecteur et autres matériels HC par exemple ou l'alimentation des lecteurs multiroom audio
(28/10/2019, 09:38:27)Tomkar a écrit : Pour les moteurs, il ne sont pas encore choisi (malfaçons sur les menuiseries, il faut qu'on reprenne tout à zéro).
Tu ne paiera pas plus cher un moteur qui dispose de commandes externes accessibles avec des contacts sorties TOR de modules "classiques" ; il faut donc demander la doc sur laquelle doit figurer ce type de schéma :
(28/10/2019, 09:38:27)Tomkar a écrit : Je ne savais pas qu'il y avait des modèles spécifiques VR.
Il existe des modules TOR à sorties "classiques " pour lesquels il est possible d'affecter la fonction VR en couplant deux sorties (par configuration ETS) mais plus généralement ce sont de modules de sorties spécifiques VR/Store/BSO. Dans tous les cas la logique de commande est telle qu'il est impossible d'envoyer simultanément un ordre d’ouverture et un ordre de fermeture.
Tomkar a écrit : a écrit :Je ne savais pas qu'il y avait des modèles spécifiques VR.
Il existe des modules TOR à sorties "classiques " pour lesquels il est possible d'affecter la fonction VR en couplant deux sorties (par configuration ETS) mais plus généralement ce sont de modules de sorties spécifiques VR/Store/BSO. Dans tous les cas la logique de commande est telle qu'il est impossible d'envoyer simultanément un ordre d’ouverture et un ordre de fermeture.
Les modules VR ont normalement un vrai inter-verrouillage "hard" , ca permet en cas de problème sur un relais (contact qui serrait resté de collé de ne pas envoyer du jus des 2 cotés.
KNX Partner Base / Avancé
Ma boite de MP est pleine, merci de créer un post si vous avez une question, cela profitera a tout le monde.
Tomkar a écrit : a écrit :Je ne savais pas qu'il y avait des modèles spécifiques VR.
Il existe des modules TOR à sorties "classiques " pour lesquels il est possible d'affecter la fonction VR en couplant deux sorties (par configuration ETS) mais plus généralement ce sont de modules de sorties spécifiques VR/Store/BSO. Dans tous les cas la logique de commande est telle qu'il est impossible d'envoyer simultanément un ordre d’ouverture et un ordre de fermeture.
Les modules VR ont normalement un vrai inter-verrouillage "hard" , ca permet en cas de problème sur un relais (contact qui serrait resté de collé de ne pas envoyer du jus des 2 cotés.
Oui le module spécifique est à privilégier car il n'y a pas de sécurité directe, contrairement à la pratique imposée en automatique industrielle, à savoir un contact NF du préactionneur (contacteur) inséré en série dans ligne d'alimentation de la bobine du préactionneur qui commande le mouvement inverse et pas de verrouillage mécanique entre deux préactionneurs (contacteurs) qui commandent les deux sens d'un même moteur.
Merci à tous pour toutes ces infos, je n'étais donc pas vraiment au point :-)
J'avais mis trop de côté la liaison avec la partie électrique classique.
[tu pourrais très bien décider d'allumer un point d'éclairage du salon avec le bouton installé dans dans les WC Smile]
J'aime bien l'idée :-)
Pour les lumières, chaque point lumineux est relié à un actionneur. Si on a 20 points lumineux, faut-il un/des actionneur(s) pour un total de 20 sorties ?
Pour les prises commandées, est-ce le même système au niveau câblage que pour une lumière sans le côté interrupteur ?
Pour les actionneurs Vr et le côté sécurité, vous m'avez perdu :-) mais il faut privilégié un module spécifique Vr si j'ai bien capté.
Les actionneur pour les VR sont spéciaux car le programme, ce que l'on appelle l'appicatif est différent, mais la partie Hard aussi.
Pour faire simple en général il faut eviter de commander la montee et les descente en même temps, il faut donc que le module en question soit prévu pour empecher ca.
Prise commandées ou Lumière, c'est le même type d'actionneur a la base, sauf qu'il faut tenir compte de la puissance et du type de charge que l'on souhaite couper.
Les fabriquants indique en général une puissance max, mais il faut aprofondir un peu pour avoir plus de détail, si on indique 300W, c'est peut être sur une charge résistive (c'est un type de charge que l'on coupe assez facilement par exemple)
Si tu as 20 pt lumineux et que se sont des points que tu veux commander séparement, alors oui ca serra 20 sorties.
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