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Elsner Intra-Sewi TH-L-Pr
#1
Bonjour à tous,

Après avoir fait un tour des détecteurs, j'avais choisi le Basalte Auro qui permettait la détection de "présence" et de température tout en étant discret car encastré au plafond. Le deuxième détecteur qui avait retenu mon attention était le ABB Busch Premium qui a les même caractéristiques que le Auro tout en étant légèrement moins discret.

En refaisant un petit tour pour préparer la commande des Auro début 2019, je viens de voir qu'il existait une version encastrée de Elsner Sewi, que je ne trouvais franchement pas discret. Avez vous un avis sur le Elsner Intra-Sewi TH-L-Pr?

Il a aussi l'avantage d'être 20/30% moins cher que le Auro avec en supplément la mesure de l'hygrométrie ce qui est appréciable pour piloter la VMC.
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#2
Attention sauf erreur de ma part le Auro est un capteur de mouvement, ca n'a rien avoir avec de la présence. Tout dépend de ce que tu voudras faire et de tes exigences.

Quelques soit le detecteur que tu choisiras je ne le répéterais jamais assez mais connaitre le produit et/ou sans l'avoir vue en vrai il faut le tester.
Les Jung mini premium sont assez discret est fonctionne bien mais non pas de mesure de T°
L'ABB mini premium dispose de fonction très interessant, il est moins discret que le auro ou le jung mais honnetement suivant la piece il ne se voit pas, dans un cuisine de 20m² ca ne se voit pas, tu ne regardes pas le plafond en gnl qaund tu rentres dans la piece.

Le Sewi jamais vu et jamais testé, je pense que sur le forum qq a deja testé ? Polux peut etre
KNX Partner Base / Avancé

Ma boite de MP est pleine, merci de créé un post si vous avez une question, cela profitera a tout le monde.
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#3
(02/12/2018, 10:58:09)filou59 a écrit : Attention sauf erreur de ma part le Auro est un capteur de mouvement, ca n'a rien avoir avec de la présence. Tout dépend de ce que tu voudras faire et de tes exigences.

Quelques soit le detecteur que tu choisiras je ne le répéterais jamais assez mais connaitre le produit et/ou sans l'avoir vue en vrai il faut le tester.
Les Jung mini premium sont assez discret est fonctionne bien mais non pas de mesure de T°
L'ABB mini premium dispose de fonction très interessant, il est moins discret que le auro ou le jung mais honnetement suivant la piece il ne se voit pas, dans un cuisine de 20m² ca ne se voit pas, tu ne regardes pas le plafond en gnl qaund tu rentres dans la piece.

Le Sewi jamais vu et jamais testé, je pense que sur le forum qq a deja testé ? Polux peut etre

Merci filou, tout à fait d'accord pour le test, j'ai 1 auro et 1 busch mini premium prêts à être testés Wink En fonction des retours je vais probablement ajouter un 3 ème détecteur au test.

Sur ce concept de détecteur de présence, j'ai l'impression que aucun détecteur ne fonctionne correctement en détecteur de présence. Tout est question de nuances et de degré de détection. De toute façon je pars sur une logique d'hystérésis par zone/pièce, le détecteur enclenche l'allumage et un timer éteindra après 10min sans détection et a la moindre détection le timer sera remise à 0. Par contre, sur les caméras Axis avec le plugin ACAP KNX on se rapproche probablement plus d'un détecteur de présence.
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#4
L'application (driver) de l'intra est en version 2.0 alors que celle du Sewi classic est toujours en version 1.1. Il y a donc des différences et pas forcement en faveur de l'intra :
  • La quasi-totalité des fonctions sont exactement les mêmes au niveau du paramétrage.
  • Il n'y a pas sur l'intra la détection du mode nuit par le capteur de lumière (pas forcément handicapant en fait)
  • Il n'y a pas sur l'intra de module de calcul présent sur le Sewi classique (condition, calcul et transformation de DPT)
Pour l'électronique je ne peux pas me prononcer n'ayant pas d'intra à disposition.

Le gros avantage des Sewi est qu'ils disposent de 2 régulateurs PI ainsi que d'un contrôleur de lumière. Le régulateur de lumière permet d'avoir une luminosité constante couplé ou non au détecteur de mouvement. Pour les régulateurs PI, le premier permet de réguler la température et le second pour l'humidité.
J'utilise ces 2 régulateurs dans les SdB pour contrôler le chauffage et la ventilation. En échange je n'utilise pas du tout le régulateur de lumière et le détecteur de mouvement ne me sert qu'à démarrer la pompe de bouclage sanitaire.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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#5
(02/12/2018, 11:27:12)pollux06 a écrit : L'application (driver) de l'intra est en version 2.0 alors que celle du Sewi classic est toujours en version 1.1. Il y a donc des différences et pas forcement en faveur de l'intra :
  • La quasi-totalité des fonctions sont exactement les mêmes au niveau du paramétrage.
  • Il n'y a pas sur l'intra la détection du mode nuit par le capteur de lumière (pas forcément handicapant en fait)
  • Il n'y a pas sur l'intra de module de calcul présent sur le Sewi classique (condition, calcul et transformation de DPT)
Pour l'électronique je ne peux pas me prononcer n'ayant pas d'intra à disposition.

Le gros avantage des Sewi est qu'ils disposent de 2 régulateurs PI ainsi que d'un contrôleur de lumière. Le régulateur de lumière permet d'avoir une luminosité constante couplé ou non au détecteur de mouvement. Pour les régulateurs PI, le premier permet de réguler la température et le second pour l'humidité.
J'utilise ces 2 régulateurs dans les SdB pour contrôler le chauffage et la ventilation. En échange je n'utilise pas du tout le régulateur de lumière et le détecteur de mouvement ne me sert qu'à démarrer la pompe de bouclage sanitaire.

Merci Pollux, en effet la détection du mode nuit ne me dérange pas, je pourrais le faire avec la station météo extérieure. 

En effet utiliser les deux régulateurs PI pour le chauffage et la ventilation est exactement ce que je souhaiterais mettre en oeuvre.

A priori il a l'air très intéressant pour un prix plutôt correct chez Voltus si on compare avec le Auro qui fait moins de choses pour plus cher...
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#6
(02/12/2018, 11:27:12)pollux06 a écrit : L'application (driver) de l'intra est en version 2.0 alors que celle du Sewi classic est toujours en version 1.1. Il y a donc des différences et pas forcement en faveur de l'intra :
  • La quasi-totalité des fonctions sont exactement les mêmes au niveau du paramétrage.
  • Il n'y a pas sur l'intra la détection du mode nuit par le capteur de lumière (pas forcément handicapant en fait)
  • Il n'y a pas sur l'intra de module de calcul présent sur le Sewi classique (condition, calcul et transformation de DPT)
Pour l'électronique je ne peux pas me prononcer n'ayant pas d'intra à disposition.

Le gros avantage des Sewi est qu'ils disposent de 2 régulateurs PI ainsi que d'un contrôleur de lumière. Le régulateur de lumière permet d'avoir une luminosité constante couplé ou non au détecteur de mouvement. Pour les régulateurs PI, le premier permet de réguler la température et le second pour l'humidité.
J'utilise ces 2 régulateurs dans les SdB pour contrôler le chauffage et la ventilation. En échange je n'utilise pas du tout le régulateur de lumière et le détecteur de mouvement ne me sert qu'à démarrer la pompe de bouclage sanitaire.

@Pollux
Etant uniquement dans la théorie sur ces sujets, j'ai quelques questions complémentaires sur l'utilisation des régulateurs PI:

 -> pour le chauffage ça me semble assez clair, pour une même zone, les détecteurs (Master/Slave) sont associés avec la vanne de régulation du plancher chauffant pour la zone en question.

 -> pour la ventilation c'est moins clair, je me demande comment tu fais piloter la même ventilation double flux avec plusieurs régulateurs PI Sewi. Si j'ai bien compris, la ventilation accélère ou réduit son débit en fonction de la consigne issue des régulateurs PI des pièces pertinentes. Comment ça se passe si on met dans le même groupe le détecteur/régulateur des 2 cuisines et des 2 salles de bain? Avons nous un risque de consignes contraires des différents régulateurs ?

merci
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#7
Citation :Sur ce concept de détecteur de présence, j'ai l'impression que aucun détecteur ne fonctionne correctement en détecteur de présence. Tout est question de nuances et de degré de détection. De toute façon je pars sur une logique d'hystérésis par zone/pièce, le détecteur enclenche l'allumage et un timer éteindra après 10min sans détection et a la moindre détection le timer sera remise à 0. Par contre, sur les caméras Axis avec le plugin ACAP KNX on se rapproche probablement plus d'un détecteur de présence.
De mon coté je trouve les ABB assez performant, dans une cuisine il sont paramétré sur 10s, il n'y a que ma femme qui se plaint quand elle fait l'usage du smartphonne ca ne detecte pas assez  Big Grin . Mais sinon pour la vie courante c'est nickel

Après plus on prendra petit et moins le detecteur risque d'être performant, il n'y a pas de secret plus la lentille est grosse et plus on aura un bon résultat.
J'ai eu l'occasion de trouver d'occas des Jung 360° les modele en forme de demi sphere, donc un peu plus gros. dans un atelier de 10m x 5m je ne me retrouve jamais dans le noir, même quand je suis quasiment statique a une extremité de la piece entrain faire du raccordement electrique qui n'ocasionne pas bcp de mouvement, ici je suis réglé sur 30s.

Autre points qui rentre en ligne de compte le soft et la mesure de lumiere, d'un detecteur a l'autre on ne peut pas faire ce que l'on veut, ou le soft est plus ou moins bien fichu.

Sinon  pour revenir a l'ABB mini premium il propose aussi une fonction regulateur PI (Il n'y en a qu'un par contre lui)
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#8
Citation :-> pour la ventilation c'est moins clair, je me demande comment tu fais piloter la même ventilation double flux avec plusieurs régulateurs PI Sewi. Si j'ai bien compris, la ventilation accélère ou réduit son débit en fonction de la consigne issue des régulateurs PI des pièces pertinentes. Comment ça se passe si on met dans le même groupe le détecteur/régulateur des 2 cuisines et des 2 salles de bain? Avons nous un risque de consignes contraires des différents régulateurs ?

Dans ce genre de cas si par exemple 2 detecteurs sont suceptible d'agir sur la meme fonction , il faut utiliser une fonction logique : 
Detecteur 1 ou Detecteur 2 = Grande Vitesse par exemple.
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#9
(02/12/2018, 12:39:56)filou59 a écrit :
Citation :-> pour la ventilation c'est moins clair, je me demande comment tu fais piloter la même ventilation double flux avec plusieurs régulateurs PI Sewi. Si j'ai bien compris, la ventilation accélère ou réduit son débit en fonction de la consigne issue des régulateurs PI des pièces pertinentes. Comment ça se passe si on met dans le même groupe le détecteur/régulateur des 2 cuisines et des 2 salles de bain? Avons nous un risque de consignes contraires des différents régulateurs ?

Dans ce genre de cas si par exemple 2 detecteurs sont suceptible d'agir sur la meme fonction , il faut utiliser une fonction logique : 
Detecteur 1 ou Detecteur 2 = Grande Vitesse par exemple.

C'est clair, merci, la ventilation sera donc centralisée dans mon Gira X1.
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#10
(02/12/2018, 12:10:15)mickno a écrit : ...........

 -> pour la ventilation c'est moins clair, je me demande comment tu fais piloter la même ventilation double flux avec plusieurs régulateurs PI Sewi. Si j'ai bien compris, la ventilation accélère ou réduit son débit en fonction de la consigne issue des régulateurs PI des pièces pertinentes. Comment ça se passe si on met dans le même groupe le détecteur/régulateur des 2 cuisines et des 2 salles de bain? Avons nous un risque de consignes contraires des différents régulateurs ?

merci

Je n'ai pas de VMC mais des extracteurs d'air individuels pour chaque SdB et WC.
Avec les Sewi je gère ces extracteurs en fonction du niveau d'humidité régnant dans la SdB et pour les WC je fais du ON/OFF de l'extracteur en fonction d'un seuil d'odeurs détecté par les VOC-UP installés dans chaque WC.
De cette manière je limite la pertes de calories en hiver tout en assurant un renouvellement de l'air.
Pour les 2 cuisines, j'ai des hottes électroniques (SMEG et Roblin) malheureusement non gérables en KNX mais très efficaces.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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#11
(02/12/2018, 14:14:43)pollux06 a écrit :
(02/12/2018, 12:10:15)mickno a écrit : ...........

 -> pour la ventilation c'est moins clair, je me demande comment tu fais piloter la même ventilation double flux avec plusieurs régulateurs PI Sewi. Si j'ai bien compris, la ventilation accélère ou réduit son débit en fonction de la consigne issue des régulateurs PI des pièces pertinentes. Comment ça se passe si on met dans le même groupe le détecteur/régulateur des 2 cuisines et des 2 salles de bain? Avons nous un risque de consignes contraires des différents régulateurs ?

merci

Je n'ai pas de VMC mais des extracteurs d'air individuels pour chaque SdB et WC.
Avec les Sewi je gère ces extracteurs en fonction du niveau d'humidité régnant dans la SdB et pour les WC je fais du ON/OFF de l'extracteur en fonction d'un seuil d'odeurs détecté par les VOC-UP installés dans chaque WC.
De cette manière je limite la pertes de calories en hiver tout en assurant un renouvellement de l'air.
Pour les 2 cuisines, j'ai des hottes électroniques (SMEG et Roblin) malheureusement non gérables en KNX mais très efficaces.

Effectivement avec des extracteurs individuels je comprends mieux la logique... Ceci dit la solution de Filou semble fonctionner même si elle s'appuie sur le superviseur. Si j'ai un soucis avec le superviseur, la VMC restera sur une vitesse unique comme avec une boite de vitesse cassée, pas évident mais ça suffit pour tenir quelques temps.
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#12
Superviseur ou module logique ou automate style wago etc....
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