Logement T3

[francois05]

Bonjour à tous,

Je me permets de poster ici afin d’avoir des retours d’expérience ou des conseils techniques concernant une installation KNX que je souhaite mettre en place dans un appartement.
Je suis artisan électricien et je travaille actuellement sur mon premier logement avec installation KNX. L’objectif est de centraliser plusieurs fonctions du logement : éclairage, volets roulants, chauffage électrique et quelques scénarios d’usage.

Présentation de l’installation
L’installation concerne un appartement type T3 équipé en KNX.
Les fonctions prévues sont les suivantes :

• Éclairage : environ 12 circuits d’éclairage en commande ON/OFF.
  
• Volets roulants : 4 volets roulants Somfy IO, pilotables à distance.
  
• Chauffage : radiateurs électriques Atlantic, pilotables à distance.
  
• Commandes murales : boutons poussoirs Hager WXT3 en entrée de pieces et bp classique avec TYBS704A pour les commande on/off eclairage  p.
  
• Supervision / passerelle envisagée :  TJAS471 domovea, TaHoma switch, Cozytouch ou autre passerelle si besoin.
  
• Tableau :  TYAS608D x 2 pour l'eclairage et commande vmc,  TXA112 en alimentation,  TYFS120 interface IP, TXA230A gestion CE et delestage.
  

Concernant les volets roulants, il y aurait notamment :

• 1 volet roulant dans une chambre,
  
• 3 volets roulants dans le séjour / salon.
  

Concernant le chauffage, plusieurs radiateurs Atlantic sont présents, avec l’objectif de gérer la température

Objectif de commande via boutons poussoirs WXT
Je souhaite utiliser des boutons poussoirs Hager WXT pour piloter localement plusieurs fonctions.
L’idée serait par exemple :

Pour les volets roulants Somfy IO
Sur un bouton WXT 6 touches :

• touche 5 : montée volet roulant,
  
• touche 6 : descente volet roulant,
  

Pour le chauffage Atlantic
Toujours depuis les boutons WXT, je souhaiterais pouvoir agir sur la température.
Exemple envisagé :

• touche 3 : augmentation de la  température,
  
• touche 4 : diminution de la température,
  

Problématique technique
Ma difficulté concerne surtout l’interopérabilité entre KNX et les écosystèmes propriétaires :

• Somfy IO pour les volets roulants,
  
• Atlantic  Cozytouch pour les radiateurs,
  
• éventuellement TaHoma, Cozytouch, Energeasy Connect ou domovea comme passerelle.
  

Je cherche à comprendre quelle architecture serait la plus fiable et la plus propre techniquement.
Les questions que je me pose sont les suivantes :

1. Est-il possible de piloter des volets roulants Somfy IO depuis des boutons poussoirs KNX Hager WXT via une passerelle type TaHoma / domovea / Matter / autre ?
   
2. Peut-on récupérer ou envoyer des ordres KNX vers l’écosystème Cozytouch Atlantic pour gérer les radiateurs ?
   
3. La gestion de consigne température depuis des touches WXT est-elle réaliste, ou faut-il plutôt se limiter à des ordres de mode type Confort / Eco / Hors gel ?
   
4. Quelle passerelle recommanderiez-vous pour faire le lien entre :
   • KNX,
     
   • Somfy IO,
     
   • Atlantic Cozytouch,
     
   • et éventuellement Matter ?
     
5. Est-ce que certains d’entre vous ont déjà mis en œuvre ce type d’architecture avec Hager domovea, TaHoma, Cozytouch ou Energeasy Connect ?
   

Je suis preneur de vos retours d’expérience, notamment sur les passerelles compatibles, les limites rencontrées, et les bonnes pratiques pour structurer les adresses de groupe ETS dans ce type de configuration.

Merci d’avance pour votre aide.
Cordialement,

François
Artisan électricien
KNX / domotique résidentielle / IRVE

[Silver60]

Chez Somfy ils ont une version filaire, c'est ce que j'ai mis chez moi pour les associer à mon installation KNX.

[M2D]

Bonsoir François,

Quelques petites réflexions sur cette situation.

Après lecture du projet, je peux te dire que tu vas dans le mur pour ton premier projet, et je pense que tu en as conscience.

Tu as déjà 3 protocoles différents et il faudra au minimum un quatrième pour que tous le monde ce parle. Certain ici te diront que Home Assistance peux tout faire; Maintenant, ce protocole demande à fonctionner sur un "serveur" qui tourne H24 et 7/7, es ce que ton client peux accepter cela (coût elec et maintenance).
Attends toi, aussi, à avoir ton client souvent au téléphone pour des problèmes de mise à jour, de déconnexion, etc.... Car connaître 4 protocoles sur le bout des doigts avec les modifs d'apps, de protocole, d'accès, de CGU, ect... je n'en connais pas beaucoup (je n'en fait pas parti) et ils ont ajouté chaque nouveau protocole une fois qu'ils maîtrisaient parfaitement les précédant.

Le but, c'est de simplifier le nombre de protocole, comme le dit silver60, si c'est possible voir avec le client et le menuisier extérieur pour mettre des moteur somfy filaire en RTS (il faut pas qu'il te prennent pour un basio, çà existe).
Pour la partie chauffage, il y a deux problèmes :
- Le protocole Cozytouch, que je ne connais pas plus que cela, mais qui doit être compatible Tahoma, et donc qui pose problème sur l'interconnexion.
- Mais ce qui me gratte un peu plus, c'est que tu souhaite utiliser des boutons poussoirs pour régler la température, mais comment le client peut savoir la température (la consigne) avant de la modifier !! il regarde sont appli ou il va voir le thermostat du radiateur; Tu comprends que dans les deux cas, il ne va pas utilisé les boutons car même si il les utiles il ne sera pas si la consigne à été envoyé.
Donc solution un thermostat Hager (puisque ton fournisseur Rexel t'a donné cette marque) et gestion par fil pilote dans chaque pièce.

Pour le superviseur, tu peux mettre Domovéa pour l'accès à distance, pour le contrôle par la voix je ne sais pas si cela a été intégrer, mais vu l'amour que j'ai pour la marque je laisse les autres répondre.

Je sais que tu es venu pour des solutions et des référence produits, mais je ne peux que donner ces conseils pour que cette première expérience en KNX ne soit pas la dernière;
Bonne soirée

[Ives]

Bonjour,

L'utilisation de plusieurs protocoles sera le point faible de cette installation KNX alors qu'il était si simple à minima d'installer des moteurs filaires et d'éviter le protocole Somfy propriétaire et fermé ! 

Pour Somfy, une piste à creuser : https://www.somfy.ch/projets/configurateur-tahoma-knx

Pour Cozytouch c'est plus compliqué :
- soit  home Assistant avec l'intégration Overkiz 
- ou gérer via le fil pilote avec ce type de module (avec possibilité d'ajouter des programmations horaires dans le superviseur).
Il faut vérifier dans la documentation des convecteurs qu'il est possible de sélectionner le mode manuel (avec la température de consigne "confort" opérationnelle) qui permettra alors de prendre en compte les ordres du fil pilote.


Je ne connais pas spécialement les boutons Hager qui, par ailleurs, n'ont jamais été plébiscité sur ce forum ! 

Voici une solution que j'ai déjà expérimenté avec les boutons Merten/Schneider MTN6194-6010S

La photo n'est vraiment pas terrible et l'absence du cadre et des touches ne met pas en valeur le produit !



Le bouton intègre une sonde de température et permet un double affichage pour la température :

• En l’absence d’action sur les touches de réglage, c’est la température ambiante de la pièce qui s’affiche.
  
• Dès qu’une action est effectuée sur les touches « augmenter » ou « diminuer », c’est la température de consigne qui apparaît, avec une incrémentation ou décrémentation de 0,1 °C à chaque pression (il est également possible de paramétrer un pas de 0,5 °C).
  

[M2D]

Yves, tu souhaites encore plus l'incruster dans le mur

Pour HA, voir le précédant post que j'ai fais, par contre pour Somfy tu le renvoie sur le site Somfy suisse, qui ne voudra pas livré un produit sur la France, suite à leur zone de chalandise, et qui plus est qui n'est plus au catalogue depuis longtemps (produit expiré selon leurs termes).

Sinon pour le mutiTouch Schneider, c'est un exemple de ce qui est possible de faire, mais Rexel n'ont pas franchement de personne dédié pour la domotique

[francois05]

Chez Somfy ils ont une version filaire, c'est ce que j'ai mis chez moi pour les associer à mon installation KNX.

Merci, je vais me renseigner si je peux encore faire remplacer les moteur et a quelle cout.

[francois05]

Bonsoir François,

Quelques petites réflexions sur cette situation.

Après lecture du projet, je peux te dire que tu vas dans le mur pour ton premier projet, et je pense que tu en as conscience.

Tu as déjà 3 protocoles différents et il faudra au minimum un quatrième pour que tous le monde ce parle. Certain ici te diront que Home Assistance peux tout faire; Maintenant, ce protocole demande à fonctionner sur un "serveur" qui tourne H24 et 7/7, es ce que ton client peux accepter cela (coût elec et maintenance).
Attends toi, aussi, à avoir ton client souvent au téléphone pour des problèmes de mise à jour, de déconnexion, etc.... Car connaître 4 protocoles sur le bout des doigts avec les modifs d'apps, de protocole, d'accès, de CGU, ect... je n'en connais pas beaucoup (je n'en fait pas parti) et ils ont ajouté chaque nouveau protocole une fois qu'ils maîtrisaient parfaitement les précédant.

Le but, c'est de simplifier le nombre de protocole, comme le dit silver60, si c'est possible voir avec le client et le menuisier extérieur pour mettre des moteur somfy filaire en RTS (il faut pas qu'il te prennent pour un basio, çà existe).
Pour la partie chauffage, il y a deux problèmes :
- Le protocole Cozytouch, que je ne connais pas plus que cela, mais qui doit être compatible Tahoma, et donc qui pose problème sur l'interconnexion.
- Mais ce qui me gratte un peu plus, c'est que tu souhaite utiliser des boutons poussoirs pour régler la température, mais comment le client peut savoir la température (la consigne) avant de la modifier !! il regarde sont appli ou il va voir le thermostat du radiateur; Tu comprends que dans les deux cas, il ne va pas utilisé les boutons car même si il les utiles il ne sera pas si la consigne à été envoyé.
Donc solution un thermostat Hager (puisque ton fournisseur Rexel t'a donné cette marque) et gestion par fil pilote dans chaque pièce.

Pour le superviseur, tu peux mettre Domovéa pour l'accès à distance, pour le contrôle par la voix je ne sais pas si cela a été intégrer, mais vu l'amour que j'ai pour la marque je laisse les autres répondre.

Je sais que tu es venu pour des solutions et des référence produits, mais je ne peux que donner ces conseils pour que cette première expérience en KNX ne soit pas la dernière;
Bonne soirée

Merci pour la réponse. je me rend bien compte que l'installation n'est pas des plus optimisé pour du KNX. Pour information le clients c'est moi.

 pour les volet je vais me renseigner voir si je peux changer les moteur et a quel prix. pour le chauffage je peux éventuellement utiliser les touche pour une consigne (confort ou eco). La réflexion sur le fait que l'utilisateur n'as pas de retour d'info est tellement évidente mais je pense avoir fait un effet tunnel en voulant absolument de la commande multi fonction et pas seulement de la gestion d'éclairage. 

Pour le détail du projet c'est un logement destiner a la location de tourisme. le plus important et surtout la mise en place de scène. Il m'en faut 4 : entrée et sortie de la conciergerie (On/Off éclairage et montée/descente des ouvrant par l'action d'un dp 2 touches a l'entrée du logement), entrée et sortie des client (chauffage en confort/eco, On/Off du chauffe eau, montée, descente des ouvrants par l'envoie d'un mail).

[francois05]

Bonjour,

L'utilisation de plusieurs protocoles sera le point faible de cette installation KNX alors qu'il était si simple à minima d'installer des moteurs filaires et d'éviter le protocole Somfy propriétaire et fermé ! 

Pour Somfy, une piste à creuser : https://www.somfy.ch/projets/configurateur-tahoma-knx

Pour Cozytouch c'est plus compliqué :
- soit  home Assistant avec l'intégration Overkiz 
- ou gérer via le fil pilote avec ce type de module (avec possibilité d'ajouter des programmations horaires dans le superviseur).
Il faut vérifier dans la documentation des convecteurs qu'il est possible de sélectionner le mode manuel (avec la température de consigne "confort" opérationnelle) qui permettra alors de prendre en compte les ordres du fil pilote.


Je ne connais pas spécialement les boutons Hager qui, par ailleurs, n'ont jamais été plébiscité sur ce forum ! 

Voici une solution que j'ai déjà expérimenté avec les boutons Merten/Schneider MTN6194-6010S

La photo n'est vraiment pas terrible et l'absence du cadre et des touches ne met pas en valeur le produit !



Le bouton intègre une sonde de température et permet un double affichage pour la température :

• En l’absence d’action sur les touches de réglage, c’est la température ambiante de la pièce qui s’affiche.
  
• Dès qu’une action est effectuée sur les touches « augmenter » ou « diminuer », c’est la température de consigne qui apparaît, avec une incrémentation ou décrémentation de 0,1 °C à chaque pression (il est également possible de paramétrer un pas de 0,5 °C).
  

Merci pour ta réponse, je vais creuser coté somfy le  module que tu me présente semble effectivement être la solution. j'était persuader que domovea me permettais de pouvoir me passer d'un HA avec matter et l'acceptation de protocole io. 

effectivement un bp avec écran et sonde de température c'est l'idéal. maintenant je me dit que je peux toujours commander une consigne confort/eco avec les bp présent et qu'il peuvent toujours se servir des radiateur pour affiner si il le souhaite.