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Construction neuve - Projet KNX
#1
Bonjour,

Je suis actuellement en train de faire construire. J'ai un réseau électrique assez important et je souhaiterais connaître le matériel dont j'aurais besoin pour raccorder ma maison en KNX. 
Le plan est en pièce jointe. 

J'ai compté au total : 
Points lumineux : 47
Interrupteurs : 40 (avec des interrupteurs double comptés comme 2 simples), gamme Odace de Schneider.
Détecteurs de présence : 6
Détecteurs d’ouverture : 7 (lumières placards)


Pour les volets, j'en ai 16 au total. 2 portes de garage et 1 portail. Pour ces éléments, je souhaiterais un retour d'état (ouvert ou fermé +/- % d'ouverture). 

J'aurai une PAC air-eau de Daikin, à domotiser également si possible. 

+ un système d'alarme, que j'ai encore un peu de mal à conceptualiser si KNX. 

Pourriez-vous me dire ce dont j'aurais besoin ? J'ai peur d'oublier du matériel. 

N'hésitez pas à me dire si j'ai oublié de préciser quelque chose.
Merci


Pièces jointes Miniature(s)
   
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#2
Tu es donc sur une électricité classique ?
Dans l'affirmative, c'est chaud. Donc pourquoi tu aimerais passer sur du KNX ? Quelle plus value ?

En BE, on a Niko Home Controle qui permet de domotiser facilement une élec classique.
Ensuite, tu passes sur HA et de la, tu repart avec des compléments KNX.

Mais il faut vraiment se demander ce que tu attends du KNX dans ce cas précis.
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#3
(08/08/2025, 09:26:24)Jonathan007 a écrit : Tu es donc sur une électricité classique ?
Dans l'affirmative, c'est chaud. Donc pourquoi tu aimerais passer sur du KNX ? Quelle plus value ?

En BE, on a Niko Home Controle qui permet de domotiser facilement une élec classique.
Ensuite, tu passes sur HA et de la, tu repart avec des compléments KNX.

Mais il faut vraiment se demander ce que tu attends du KNX dans ce cas précis.

Merci pour ta réponse. 
Qu'appelles-tu électricité classique ? Pour l'instant, je n'ai rien puisque la construction n'a pas débutée. 


Je ne connais pas du tout Niko Home Control. En me renseignant je vois que c'est un mix de ZigBee et de bus. Au niveau de la pérennité du support, je pense que c'est moins pérenne que Knx, et en construction, je préférerais passer sur du filaire pour ma domotique pour sa fiabilité.
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#4
CC

Si tu tiens à ce que ton installation électrique soit entièrement en KNX filaire, il faut que toutes tes sorties (prises électriques commandées et lumières) atterrissent directement au tableau électrique dans lequel sera positionné les modules.

Tu indiques avoir 47 points lumineux, indépendants je suppose. Dans une configuration de base, le plus économe en place dans un tableau reste, dans l'état de mes connaissances actuelles, les modules BMG et BME de Theben. Ils ont également une gamme pour les VR. En revanche, si tu veux des lampes dimmables ou en RGB, ce n'est plus du tout le même dimensionnement. Regarde chez MDT les modules AKD pour en avoir une idée...

Pour la PAC, Zennio a un module KNX, à vérifier avec la compatibilité. Sinon l'interface IP de Daikin est reconnue par HA et elle est plutôt bien intégrée. Zennio également pour les détecteurs d'ouverture.

Prévoir également dans le tableau une alimentation KNX (2 si coupleur de lignes), une interface IP/KNX, un module logique (facultatif), une station météo (recommandé)

A vue de nez, tu en auras bien pour 30000 euros minimum. Sans compter le temps que tu passeras pour te former et programmer tout ça.

Bon courage..
Polo
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#5
(08/08/2025, 19:08:36)Polo46 a écrit : CC

Si tu tiens à ce que ton installation électrique soit entièrement en KNX filaire, il faut que toutes tes sorties (prises électriques commandées et lumières) atterrissent directement au tableau électrique dans lequel sera positionné les modules.

Tu indiques avoir 47 points lumineux, indépendants je suppose. Dans une configuration de base, le plus économe en place dans un tableau reste, dans l'état de mes connaissances actuelles, les modules BMG et BME de Theben. Ils ont également une gamme pour les VR. En revanche, si tu veux des lampes dimmables ou en RGB, ce n'est plus du tout le même dimensionnement. Regarde chez MDT les modules AKD pour en avoir une idée...

Pour la PAC, Zennio a un module KNX, à vérifier avec la compatibilité. Sinon l'interface IP de Daikin est reconnue par HA et elle est plutôt bien intégrée. Zennio également pour les détecteurs d'ouverture.

Prévoir également dans le tableau une alimentation KNX (2 si coupleur de lignes), une interface IP/KNX, un module logique (facultatif), une station météo (recommandé)

A vue de nez, tu en auras bien pour 30000 euros minimum. Sans compter le temps que tu passeras pour te former et programmer tout ça.

Bon courage..

Bonjour,

Il est déjà prévu dans ma construction que tout arrive au niveau du tableau, interrupteurs comme points lumineux. 
Les 30000€, c'est le matériel Knx seul ? 
A quoi sert le module logique ?
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#6
Bonjour,

Il est déjà prévu dans ma construction que tout arrive au niveau du tableau, interrupteurs comme points lumineux. 
Les 30000€, c'est le matériel Knx seul ? 

Ca dépend.. si c'est une installation à minima je dirais que c'est le budget électricité qu'il faut calibrer si tu le fais toi-même. Après il n'y a pas de limite supérieure.

A quoi sert le module logique ?

Principalement à créer des automatismes. Home assistant le fait aussi mais il est hautement déconseillé de confier l'exclusivité de certaines fonctions à une supervision, surtout si elles sont importantes.
Pour la partie surveillance / alarme, perso HIKVISION ou VIZEO. Si HIK est très bon, leur SAV en revanche est nul.
Polo
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#7
Hello
Je te conseille la lecture de mon sujet !

https://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=8437

Même si je n'ai pas encore fini, j'ai déjà bien avancé, je vais essayer de répondre à tes questions, attention je suis débutant, les experts du forum complèteront et me corrigeront j'espère !

C'est difficile de trouver des gens qui s'y connaissent en KNX ce forum est à ce titre incontournable.
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#8
(08/08/2025, 10:05:12)Dark-k37 a écrit :
(08/08/2025, 09:26:24)Jonathan007 a écrit : Tu es donc sur une électricité classique ?
Dans l'affirmative, c'est chaud. Donc pourquoi tu aimerais passer sur du KNX ? Quelle plus value ?

En BE, on a Niko Home Controle qui permet de domotiser facilement une élec classique.
Ensuite, tu passes sur HA et de la, tu repart avec des compléments KNX.

Mais il faut vraiment se demander ce que tu attends du KNX dans ce cas précis.

Merci pour ta réponse. 
Qu'appelles-tu électricité classique ? Pour l'instant, je n'ai rien puisque la construction n'a pas débutée. 


Je ne connais pas du tout Niko Home Control. En me renseignant je vois que c'est un mix de ZigBee et de bus. Au niveau de la pérennité du support, je pense que c'est moins pérenne que Knx, et en construction, je préférerais passer sur du filaire pour ma domotique pour sa fiabilité.

Ok, ce n'étais pas clair sur ton dessin vu que tout était dessiné comme une électricité classique.

Ce que je conseille, c'est de tirer un cable bus par étage que tu boucle au cas ou.
Les éclairages (groupes) ils vont tous au tableau a moins que tu soit smart et que tu place du DALI. Dans ce cas, c'est un 5G1,5 par 24 points.
L'expérience me dit qu'il peut être intéressant de placer ci et la du 5g1,5 même si y a pas de DALI. Cela permet d'ammener de la tension permanente pour le futur (5V, 12V, etc.)

Avec du DALI, tu as une passerelle de 400€ pour 60 points (je prend un peu de marge)... Cela va diminuer également la taille du tableau vu que tu devra rentrer moins de câbles et placer moins de modules.
Le DALI permet aussi de facilement apporter des modifs ou étendre ses projets d'éclairage, ce qui est nettement plus compliqué avec des éclairages classique qui vont au coffret.
Répondre
#9
(Il y a 8 heures)Jonathan007 a écrit :
(08/08/2025, 10:05:12)Dark-k37 a écrit :
(08/08/2025, 09:26:24)Jonathan007 a écrit : Tu es donc sur une électricité classique ?
Dans l'affirmative, c'est chaud. Donc pourquoi tu aimerais passer sur du KNX ? Quelle plus value ?

En BE, on a Niko Home Controle qui permet de domotiser facilement une élec classique.
Ensuite, tu passes sur HA et de la, tu repart avec des compléments KNX.

Mais il faut vraiment se demander ce que tu attends du KNX dans ce cas précis.

Merci pour ta réponse. 
Qu'appelles-tu électricité classique ? Pour l'instant, je n'ai rien puisque la construction n'a pas débutée. 


Je ne connais pas du tout Niko Home Control. En me renseignant je vois que c'est un mix de ZigBee et de bus. Au niveau de la pérennité du support, je pense que c'est moins pérenne que Knx, et en construction, je préférerais passer sur du filaire pour ma domotique pour sa fiabilité.

Ok, ce n'étais pas clair sur ton dessin vu que tout était dessiné comme une électricité classique.

Ce que je conseille, c'est de tirer un cable bus par étage que tu boucle au cas ou.
Les éclairages (groupes) ils vont tous au tableau a moins que tu soit smart et que tu place du DALI. Dans ce cas, c'est un 5G1,5 par 24 points.
L'expérience me dit qu'il peut être intéressant de placer ci et la du 5g1,5 même si y a pas de DALI. Cela permet d'ammener de la tension permanente pour le futur (5V, 12V, etc.)

Avec du DALI, tu as une passerelle de 400€ pour 60 points (je prend un peu de marge)... Cela va diminuer également la taille du tableau vu que tu devra rentrer moins de câbles et placer moins de modules.
Le DALI permet aussi de facilement apporter des modifs ou étendre ses projets d'éclairage, ce qui est nettement plus compliqué avec des éclairages classique qui vont au coffret.

Ce sera un plain pied ce qui facilitera les choses. 
J'avais vu la solution DALI mais que je connais peu et j'ai du mal à comprendre comment ça marche et surtout comment ça peut s'interconnecter avec du KNX. 
En KNX, j'ai vu des modules de 16 sorties, ce qui limitait le nombre total de modules et le prix de l'installation. Qu'en est-il en DALI ?
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#10
Moi le DALI (éclairage) et le SMI (volets roulants) j'ai fini par renoncer et pourtant ça m'aurait bien faciliter la vie pour le tableau et la GTL, car ce qu'il faut prévoir c'est que tu vas te retrouver avec une quantité ÉNORME de gaines à gérer. Y a aucune goulotte, rien n'est adapté pour un tel volume de gaines. Et aujourd'hui encore je galère à cause de ça. Donc après le DALI ça imposera des ballasts spécifiques à ce que j'ai compris, et le SMI des moteurs de VR compatibles et souvent on a du mal à avoir le choix du matériel, les artisans imposent les marques et les modèles qu'ils connaissent. C'est pour ça que je me suis retrouvé avec du SOMFY (filaire) alors que je n'aime pas cette marque.

L'autre solution que je partage ici mais je vais laisser les pros valider ou infirmer ça serait de ne pas utiliser de 3G1,5. Car c'est pour ça qu'on se retrouve avec autant de gaine et un encombrement maximum. Mais de passer des grosses gaines genre diamètre 25 et de passer dedans seulement les 8 phases, 1 neutre et 1 terre (on peut mettre 10 fils de 1,5 mm2 dans une gaine de 25) pour chaque 8 points lumineux qui iront ensuite sur le même disjoncteur. Via une boite de dérivation, facile si plein pied avec combles perdus, on reprend les neutres et les terres pour les amener aux points lumineux. Du coup côté tableau ça fera 8 fois moins de gaines que si on partait d'un 3G1,5 pour chaque point lumineux. Et plus besoin d'investir dans des borniers et des cavaliers pour regrouper tous ces neutres. Ils autont été regroupés dans la boite de dérivation avec de simples wagos.

Qu'en pensez-vous ?
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