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Maison complète en KNX ... mais sans gestion
#1
Bonjour à tous, 

Tout juste inscrit sur ce forum je viens chercher ici des (très) nombreuses réponses à mes (très) nombreuses questions.  Big Grin


Je me présente avant toutes choses, Olivier, résidant dans l'arrière pays Niçois. Avec ma compagne nous avons construit en 2014 une très belle maison moderne où tout a été câblé en KNX par mon électricien...qui est aussi le père de ma compagne. Il a tenu à faire une superbe installation moderne et technologique car il était habitué à ce genre de prestations et aussi parce qu'il savait que je souhaitais une installation orientée domotique.

Du coup tout a été fait dans les règles de l'art avec du matériel Hager. 
Lors de la construction cependant, surtout vers la fin, les surcoûts ayant littéralement explosés je n'ai pas pu acheter le module TJA451 à ... 1 200€ pour finaliser l'installation.

Du coup, j'ai aujourd'hui une maison très bien équipée mais dont l'équipement n'est pas exploité.

L'installation, c'est celle là (désolé pour les photos, elles ne sont pas de moi  Angel ) :

[Image: 336661CoffretHaut.jpg]
Cette parti commande l'ensemble des volets roulants et tous l'éclairage de la maison.

[Image: 651907Coffretbas.jpg]

[Image: 830504Inter.jpg]

J'ai beaucoup de questions et je suis d'un très faible niveau de connaissance dans le domaine, je vous demande donc par avance de m'excuser si certaines vous sembleront idiotes.
Même après avoir lu avec attention le post de Mil3d : http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=2129

La solution de facilité, mais pas la plus économique, serait d'acheter un TJA451 mais pour le double du prix d'autres solutions alternatives (j'y viendrais) et pour quelles évolutions possible ? Pourrais-je commander mes portes de garage ou le portail "facilement" ? Mon beau père étant maintenant à la retraite il ne dispose plus du logiciel de communication HAGER, faut-il acheter une version "Lite" du logiciel ETS pour connecter le TJA451 ?
En gros...est-ce interressant d'acheter le module Hager ?

MAIS, Il y a 2 semaines un ami extrêmement compétant dans le domaine est venu me rendre visite et à regardé l'installation (il ne connaissait pas les possibilités offertes par une installation KNX) et m'a détaillé l'ensemble des éléments à acheter puis installer pour pouvoir profiter de l'installation :

Box domotique :
Zipabox
150 Euros

Alimentation bus KNX : 
TXA111 => OK, déjà en place

Module d'extention KNX :
Interface Zipabox
115 Euros

Passerelle KNX (-> USB ou  -> IP) :
Passerelle
200 Euros

Logiciel de programmation (ETS) :
Version Lite
200 Euros

Soit 700€ maximum. La différence de prix est clairement en faveur de la Zipabox mais l'installation de l'ensemble peut être bien plus complexe, du moins c'est ma crainte. Même si mon ami DEVRA se rendre disponible dans ce cas  Big Grin 

La deuxième solution offrirait-elle bien plus de souplesse dans la gestion des appareils ? Je compte par exemple installer une pergola bioclimatique et avoir la possibilité de la commander via mon application. Avec quelques adaptations, cela devrait pouvoir se faire avec la Zipabox mais est-ce possible avec le module Hager ?
A ma place que feriez-vous en fait ?

Une autre question me vient dans l'immédiat, mon portail se commande via une gâche électrique. Comment faire fonctionner cette gâche en domotique ?

Merci ...et désolé  Rolleyes
Répondre
#2
Bonjour
(22/12/2017, 14:36:45)Olive06 a écrit : Du coup tout a été fait dans les règles de l'art avec du matériel Hager. 
Pas tout à fait car, sauf erreur, je ne vois pas de place libre dans le tableau pour ajouter d’éventuels modules KNX pour compléter l'installation !

(22/12/2017, 14:36:45)Olive06 a écrit : La solution de facilité, mais pas la plus économique, serait d'acheter un TJA451 mais pour le double du prix d'autres solutions alternatives (j'y viendrais) et pour quelles évolutions possible ?
Le TJA451 est un superviseur mais il en existe d'autres compatibles KNX sur le marché

(22/12/2017, 14:36:45)Olive06 a écrit : Pourrais-je commander mes portes de garage ou le portail "facilement" ?
Existe t-il des gaines entre les portes de garage et le tableau et entre le portail et le tableau ? Y a t-il des sorties TOR disponibles dans les modules KNX déjà installés ?

(22/12/2017, 14:36:45)Olive06 a écrit : Mon beau père étant maintenant à la retraite il ne dispose plus du logiciel de communication HAGER, faut-il acheter une version "Lite" du logiciel ETS pour connecter le TJA451 ?
Il me semble qu'il existe maintenant une possibilité pour passer d'une configuration effectuée avec le TX100 HAGER à ETS mais je ne pense pas que la version "Lite" suffise

(22/12/2017, 14:36:45)Olive06 a écrit : MAIS, Il y a 2 semaines un ami extrêmement compétant dans le domaine est venu me rendre visite et à regardé l'installation (il ne connaissait pas les possibilités offertes par une installation KNX) et m'a détaillé l'ensemble des éléments à acheter puis installer pour pouvoir profiter de l'installation :
J'ai du mal à comprendre comment quelqu’un  "d’extrêmement compétent" en domotique ne connaisse pas KNX qui est le seul standard international reconnu dans le monde entier pour la gestion technique des systèmes des bâtiments et du résidentiel. International Standard (ISO/ISEC 14543-3) ; European Standard (CENELEC EN50090, CENE EN 13321-1 et 13321-1) ?

(22/12/2017, 14:36:45)Olive06 a écrit : Box domotique :
Zipabox
150 Euros
Je ne suis pas un spécialiste de la Zipabox mais je crois qu'elle dispose d'un module d'extension pouvant s'interfacer au bus KNX.

Au delà du choix du superviseur, il faut regarder s'il existe une possibilité d'étendre l'installation KNX pour commander les portes de garage, le portail  et de la pergola ; le superviseur apportera des fonctions complémentaires de confort et de pilotage à distance.
Je trouve dommage dans une installation KNX de confier des commandes de base à un superviseur.
Répondre
#3
(23/12/2017, 12:06:40)Ives a écrit : Bonjour
(22/12/2017, 14:36:45)Olive06 a écrit : Du coup tout a été fait dans les règles de l'art avec du matériel Hager. 
Pas tout à fait car, sauf erreur, je ne vois pas de place libre dans le tableau pour ajouter d’éventuels modules KNX pour compléter l'installation !

(22/12/2017, 14:36:45)Olive06 a écrit : La solution de facilité, mais pas la plus économique, serait d'acheter un TJA451 mais pour le double du prix d'autres solutions alternatives (j'y viendrais) et pour quelles évolutions possible ?
Le TJA451 est un superviseur mais il en existe d'autres compatibles KNX sur le marché

(22/12/2017, 14:36:45)Olive06 a écrit : Pourrais-je commander mes portes de garage ou le portail "facilement" ?
Existe t-il des gaines entre les portes de garage et le tableau et entre le portail et le tableau ? Y a t-il des sorties TOR disponibles dans les modules KNX déjà installés ?

(22/12/2017, 14:36:45)Olive06 a écrit : Mon beau père étant maintenant à la retraite il ne dispose plus du logiciel de communication HAGER, faut-il acheter une version "Lite" du logiciel ETS pour connecter le TJA451 ?
Il me semble qu'il existe maintenant une possibilité pour passer d'une configuration effectuée avec le TX100 HAGER à ETS mais je ne pense pas que la version "Lite" suffise

(22/12/2017, 14:36:45)Olive06 a écrit : MAIS, Il y a 2 semaines un ami extrêmement compétant dans le domaine est venu me rendre visite et à regardé l'installation (il ne connaissait pas les possibilités offertes par une installation KNX) et m'a détaillé l'ensemble des éléments à acheter puis installer pour pouvoir profiter de l'installation :
J'ai du mal à comprendre comment quelqu’un  "d’extrêmement compétent" en domotique ne connaisse pas KNX qui est le seul standard international reconnu dans le monde entier pour la gestion technique des systèmes des bâtiments et du résidentiel. International Standard (ISO/ISEC 14543-3) ; European Standard (CENELEC EN50090, CENE EN 13321-1 et 13321-1) ?

(22/12/2017, 14:36:45)Olive06 a écrit : Box domotique :
Zipabox
150 Euros
Je ne suis pas un spécialiste de la Zipabox mais je crois qu'elle dispose d'un module d'extension pouvant s'interfacer au bus KNX.

Au delà du choix du superviseur, il faut regarder s'il existe une possibilité d'étendre l'installation KNX pour commander les portes de garage, le portail  et de la pergola ; le superviseur apportera des fonctions complémentaires de confort et de pilotage à distance.
Je trouve dommage dans une installation KNX de confier des commandes de base à un superviseur.

Salut Ives, je maitrise mal les quotes, donc je vais répondre par ordre.

1. Si tu regardes la première photo, il y a un module sur le 2eme rack, tout à droite. Ça a été rajouté il y a quelques mois et c'est du provisoire. Il s'agit de l'ouverture du portillon qui a prit la place théorique du TJA451 (ou autre). Le travail est vraiment bien fait.
Au pire on peut décaler le futur module en bas, là où sont regroupées les connexions réseaux et téléphone ou trouver un module plus petit pour le portillon.

2. J'apprends le terme "superviseur" en te lisant. Je serais intéressé si un lien existait m'indiquant quels équivalents je peux connecter à la place de ce matériel. Et surtout, comment les faire "discuter" avec l'installation Hager. A chaque fois je retombe sur le même soucis de logiciel Hager à brancher pour le paramétrage.

3. Les gaines y sont. Je vais voir avec mon beau père demain soir entre la dinde et le digestif pour les TOR. Aucune idée.

4. C'est en effet un des points majeurs. Comment trouver un logiciel qui puisse piloter l'installation à un prix raisonnable.

5. Tout dépend où tu situes le curseur. Lui est arrivé dans ce domaine en construisant sa maison l'année dernière (non KNX). Aujourd'hui il a tout automatisé à postériori avec d'excellentes solutions, des personnalisations dans le montage et un résultat bluffant. En effet, je ne pense pas qu'il connaisse les normes ISO liées au montage domotique de mon domicile. Mais quand je vois d'où il est parti, de sa courbe d’ascension et du résultat aujourd'hui, je considère ses compétences comme excellentes.
A tort à priori.
Mais finalement je me suis inscrit ici pour échanger avec des vrais experts. Tout va bien donc Cool

6. Elle dispose en effet de ce module et j'ai d'ailleurs posté le lien vers le site vendeur de ce module d'interface KNX.
Ta dernière phrase est très intéressante :
"Au delà du choix du superviseur, il faut regarder s'il existe une possibilité d'étendre l'installation KNX pour commander les portes de garage, le portail  et de la pergola ; le superviseur apportera des fonctions complémentaires de confort et de pilotage à distance.

Je trouve dommage dans une installation KNX de confier des commandes de base à un superviseur."
Peux-tu stp me détailler tout cela ? Comme si j'avais 5 ans Big Grin
Un superviseur peut être soit le TJA451 soit la Zipabox à priori. Exact ? Donc ton message est de dire qu'avant de se demander comment comment le garage il faut le "connecter physiquement" et ensuite le superviseur fera le job. OK
Mais qu'appelles-tu les "commandes de base" ? Eclairages et volets roulants ? Pour l'instant je suis d'accord. Je ne suis pas complètement OK avec le fait de dépenser presque 1 000€ pour pouvoir baisser les volets depuis mon téléphone.
Mon but est de comprendre comment étendre les possibilités de contrôle par la suite et en passant par quel matériel ?

Je suis sans doute confus. Je débute.
Répondre
#4
(23/12/2017, 18:05:23)Olive06 a écrit : 2. J'apprends le terme "superviseur" en te lisant. Je serais intéressé si un lien existait m'indiquant quels équivalents je peux connecter à la place de ce matériel. Et surtout, comment les faire "discuter" avec l'installation Hager. A chaque fois je retombe sur le même soucis de logiciel Hager à brancher pour le paramétrage.
Si tu souhaites faire évoluer l'installation tu as un premier choix à faire et tu n'as que deux solutions :
1) avec le TX100 HAGER et configurer avec l'aide de ton beau-père qui a déjà fait le reste
2) avec ETS et configurer avec l'aide de ton ami

(23/12/2017, 18:05:23)Olive06 a écrit : 3. Les gaines y sont. Je vais voir avec mon beau père demain soir entre la dinde et le digestif pour les TOR. Aucune idée.
C'est une très bonne nouvelle pour les gaines. Il faut ensuite, à partir des documentations constructeur, faire le point sur les équipements installés et les possibilités de commandes externes.
Par exemple, pour le portail il y a des motorisations qui n’acceptent qu'une unique commande via un contact sec (1ère impulsion -->sens 1 ;  2ème impulsion --> sens 2) alors que d'autres acceptent deux commandes par contact sec ; idem pour les retours d'état , certaines motorisations n'en proposent aucun et d'autres un ou deux (ouvert, fermé)

(23/12/2017, 18:05:23)Olive06 a écrit : 4. C'est en effet un des points majeurs. Comment trouver un logiciel qui puisse piloter l'installation à un prix raisonnable.
Pour limiter au maximum le coût tu peux te tourner vers un logiciel libre comme Jeedom

(23/12/2017, 18:05:23)Olive06 a écrit : 5. Tout dépend où tu situes le curseur. Lui est arrivé dans ce domaine en construisant sa maison l'année dernière (non KNX). Aujourd'hui il a tout automatisé à postériori avec d'excellentes solutions, des personnalisations dans le montage et un résultat bluffant. En effet, je ne pense pas qu'il connaisse les normes ISO liées au montage domotique de mon domicile. Mais quand je vois d'où il est parti, de sa courbe d’ascension et du résultat aujourd'hui, je considère ses compétences comme excellentes.
A tort à priori.

Il existe beaucoup de solutions pour domotiser une maison dont certaines sont proches du "bidouillage" et elles n'ont pas toutes le même niveau de fiabilité, de pérennité , sans parler de la maintenance et de l'évolution  après la revente de la maison !

Je ne sais pas ce que ton ami a utilisé dans sa maison mais je suis certain qu'il ne répond pas aux propriétés du KNX citées ci-après ! Tu es donc parti avec le bon système (merci à ton beau-père !) même si une programmation sous ETS éviterait de se limiter à HAGER !

Le KNX c'est :
- un système ouvert et unifié : avec plus de 300 fabricants la pérennité est assurée indépendamment de la politique d’une marque. Tous les fabricants sont liés à la norme KNX ce qui garantit une interopérabilité totale entre les équipements de différentes marques, permettant de choisir, par exemple, des organes de commande d’une marque et modules de sorties d’une autre marque ;

- un système flexible : tous les médias de communication sont supportés, comme la paire torsadée, le courant porteur, la radiofréquence et l’IP / Ethernet. Il faut évidemment privilégier la paire torsadée mais en cas d’oubli d’un câble dans une zone il sera toujours possible, en dernier recours, d’utiliser la radiofréquence.

- une architecture distribuée : chaque participant (module d’entrée ou de sortie) dispose de sa propre « intelligence » contrairement à de nombreux autres systèmes et n’a pas besoin d’une carte électronique ou d’un ordinateur pour fonctionner ;

- une programmation unique et certifiée : le seul logiciel ETS est nécessaire pour le paramétrage et la programmation de l’installation. Tous les intégrateurs KNX sont formés et passent une certification sur ce logiciel indépendamment des fabricants. En cas de revente de la maison l’installation pourra donc facilement être reprise et modifiée par un intégrateur.

- un système reconnu dans le monde entier : c’est le seul standard international reconnu dans le monde entier pour la gestion technique des systèmes des bâtiments et du résidentiel


(23/12/2017, 18:05:23)Olive06 a écrit : Peux-tu stp me détailler tout cela ? Comme si j'avais 5 ans Big Grin
Ton installation étant KNX il faut que tes portes de garage, le portail et la pergola soient commandées via le KNX pour être indépendante du superviseur, la fiabilité du KNX étant bien supérieure à n'importe quel superviseur.

Le superviseur permettra ensuite de gérer plus facilement des scénarios et également de prendre le contrôle à distance de l'installation via smartphone.
Répondre
#5
Merci pour ces précisions.
Concernant le portail, c'est un contact sec. Je suis au point sur le sujet car j'ai dû commander un adaptateur Hormann il y a 3 mois pour pouvoir ouvrir le portail avec la télécommande des portes de garage. L'adaptateur à brancher sur la carte du portail fonctionnait avec un contact sec.

Un TX100 d'occasion coute 300€ avec la mallette. C'est l'appareil indispensable pour programmer, réparer ou faire évoluer mon système. Vrai ? Ensuite, il me faudra un appareil du type TJA451 pour communiquer avec PC, tablettes, etc...
Quels équivalents et à quels prix puis-je trouver ?
Pourrais-je les programmer avec le TX100 ?

D'un autre côté, si je veux utiliser ces mêmes fonctions avec un ETS, il me faut acheter d'autres périphériques (détaillées dans mon premier post) et rendre le tout compatible, toujours exact ?

Nous sommes sur un forum "KNX" et j'ai bien compris qu'il est préférable de pousser dans ce sens pour des raisons de qualité, fiabilité, etc...  Donc en restant dans cette solution, et en fonction de mon installation, quels sont les références qui me sont indispensable pour commencer à réellement bénéficier d'une installation domotique ? :
- TX100 (non négociable)
- TJA451 ou équivalent (lesquels ?)
- ...?
Répondre
#6
(24/12/2017, 14:54:36)Olive06 a écrit : Un TX100 d'occasion coute 300€ avec la mallette. C'est l'appareil indispensable pour programmer, réparer ou faire évoluer mon système. Vrai ? Ensuite, il me faudra un appareil du type TJA451 pour communiquer avec PC, tablettes, etc...
Quels équivalents et à quels prix puis-je trouver ?
Pourrais-je les programmer avec le TX100 ?
- ...?
Je ne suis pas un spécialiste d'Hager mais qu'un particulier ayant réalisé mon installation electrique/alarme/domotique (avec superviseur Lifedomus) même si j'ai installé quelques modules de cette marque, notamment pour le comptage d'énergie (électricité, gaz) et la consommation d'eau.

Sur le forum il y aura au moins un pro spécialiste de Hager (filou59 ou lales67 de mémoire) qui pourra confirmer ou infirmer mes propos (il faudra peut-être attendre que les fêtes soient passées !)
Avec le kit TJA451 et le logiciel domovéa tu pourras configurer et piloter ton installation à distance. De plus il me semble avoir lu que la prise en main de domovea était relativement simple et conviviale comparée à d'autres solutions. Le logiciel Domovéa dispose d'une fonction d'import des adresses de groupes via le TX100 ou via un fichier .esf ou .xml préalablement exporté.
L'avantage de cette solution est d'intégrer une interface KNX embarquée qui permet à Domovéa de communiquer directement avec le bus KNX sans passer par une passerelle

(24/12/2017, 14:54:36)Olive06 a écrit : D'un autre côté, si je veux utiliser ces mêmes fonctions avec un ETS, il me faut acheter d'autres périphériques (détaillées dans mon premier post) et rendre le tout compatible, toujours exact ?
Le passage à ETS permettrait, à condition d'y consacrer du temps, de :
  • reprendre la main sur la configuration complète de l'installation (sans l'assistance du beau-père !)
  • d'ajouter des matériels d'autres marques ;
  • d'exploiter la totalité des fonctionnalités des produits (d'après ce que j'ai lu toutes les fonctionnalités d'un produit, Hager compris, ne seraient pas accessibles avec le TX100)
mais ce n'est pas une obligation, tout dépend des évolutions souhaitées et de l'investissement personnel en temps.

Dans tous les cas pour le portail, les portes de garage et la pergola, comme indiqué précédemment, tu dois déjà faire le point  :
- sur les besoins : nombre de contacts secs nécessaires, nombre d'entrées binaires nécessaires (pour les retours d'états), emplacement des boutons de commande (commandes en + de celles à distance)
- sur l'existant : existe t-il des entrées binaires et des sorties disponibles sur les modules KNX déjà installés.

(24/12/2017, 14:54:36)Olive06 a écrit : Nous sommes sur un forum "KNX" et j'ai bien compris qu'il est préférable de pousser dans ce sens pour des raisons de qualité, fiabilité, etc...  Donc en restant dans cette solution, et en fonction de mon installation, quels sont les références qui me sont indispensable pour commencer à réellement bénéficier d'une installation domotique ? :
- TX100 (non négociable)
- TJA451 ou équivalent (lesquels ?)
- ...?
Forum KNX ou pas, ton installation est déjà KNX et il ne serait vraiment pas pertinent de passer à une autre technologie (surtout que les gaines sont disponibles) mais tu dois séparer les deux problématiques, à savoir :
1) extension de l'installation KNX pour les nouvelles fonctions souhaitées : portail, portes de garages, pergola, et peut-être d'autres fonctions à court et moyen terme -> réflexion plus large sur le niveau de domotique souhaitée ?
2) commande de l'installation à distance via superviseur ; domovéa, Jeedom, autres

Bonne réflexion et joyeux noël !
Répondre
#7
Merci Sleepy 

J'ai discuté avec mon beau père cet après midi. Il va me rajouter un coffret complet avec 2 ou 3 Racs au dessus de l'existant pour ne pas être limité par la place. C'est la première chose.
Je vais acheter un TX100 et il va m'apprendre a m'en servir. Ca sera de toute façon un investissement pour l'avenir etant donné que je ne compte pas déménager Big Grin 
Il va aussi me rajouter des modules KNX là où ça sera nécessaire pour le contrôle.

Le seul truc restant, et non des moindres concerne l'achat d'un superviseur. Je parle toujours du TJA451 parce que c'est le seul que je connaisse chez Hager mais savez vous me dire si n'importe quel superviseur KNX ferait l'affaire ? Où puis-je les comparer et être certain qu'ils communiquent bien avec mon installation ?
Hager dispose d'un call center qui aide à la programmation après installation mais je ne suis pas certain qu'ils soient disposé à m'aider si le superviseur n'ai pas de la marque.
Joyeuses fêtes à tous.
Répondre
#8
Lales c'est le spécialiste Hager et moi je suis l'anti-hager ^^

Une question qu'il faut que tu te poses quitte a investir un petit peu et si tu veux faire evoluer ton installation :
-Veux tu rester enfermer chez Hager , pour le moment ton installation a été programmer avec la TX100, l'inconvénient c'est qu'avec la TX100 tu ne peux pas utiliser d'autre marques (il y a plus de 400 fabriquant en KNX)

-Si tu veux t'offrir la possibilité de choisir d'autres marque il y a 2 pistes :
Passer par ETS via la licence Lite ou Pro (Voir le nombre de participant que tu as au total)
Passer par ETS Inside (!! Vérifier que tous les participant soit compatible)

Pour la partie supervision, il faut une Interface KNX/IP qui peut servir a la programmation via ETS ou Inside, ensuite niveau superviseur tu as le choix entre des solutions payante ou gratuite.

En gratuite on peut en trouver qui tourne sur des Raspberry par exemple.
Après tout dépend ce que tu cherches, le TJA451 ferra peut être plus que certaines solution gratuite, mais en meme temps le TJA est lui meme aussi limité fasse a de plus grosse solution.

Une solution gratuite demandera plus de temps a mettre en oeuvre.


Oui n'importe quel superviseur peut convenir, maintenant si tu choisis un superviseur lambda c'est sur que hagger va pas pouvoir faire grand chose pour toi.



Que tu passes par un TJA451 ou par un autre superviseur il faut connaitre comment l'installation a été programmé. (Les fameuse adresse de groupe)

1: Si tu restes avec ta prog actuel, il te faudra trouver obligatoirement un TX100 (eventuellement le temps d'un pret) pour importer la config dans domoea

2: Via ETS Pro importer ta configuration existante sous ETS. (ca doit être possible maintenant)
Ensuite tu peux utiliser les renseignement récupérer pour les utiliser dans n'importe quel superviseur

3: Via ETS Inside ou ETS Lite tu refais toute la config de ta maison en partant de 0, et idem tu peux ensuite l'utiliser dans n'importe quel superviseur.

ETS Lite peut s'utiliser avec 20 participant au maxium, certains l'utilise meme avec plus en décomposant leur projet en plusieurs petit projets....
Si tu trouves un Pro pour importer ton projet, tu pourrais lui demander soit qu'il te decoupe le projet en 2....

Voilà il y a plusieurs pistes possible, a toi voir
KNX Partner Base / Avancé
Répondre
#9
Parfait si le beau-père joue les prolongations !  Smile

idem pour le superviseur, je ne suis pas un spécialiste et évidemment il faut qu'il soit compatible KNX ; les plus connus ont déjà été cités :
- Jeedom pour le libre ;
Lifedomus Vision, un véritable couteau suisse performant mais cher ! (développement possible sur PC, MAC et pilotage de l'installation depuis PC, MAC, IPad, iPhone, Android).
- Lifedomus sense (ou son cousin Delta Dore Tydom 3) ; une version à options moins complète que Lifedomus Vision mais qui pourrait te convenir (pour Lifedomus et Tydom il y a un forum dédié
- Domovéa
ensuite HomeSever de Gira et d'autres que je ne connais pas !

Pour tous, sauf Domovéa avec le kit TJA451, il faudra ajouter une passerelle IP/KNX.

Le couple Lifedomus/KNX est assez facile à mettre en oeuvre mais il je trouve qu'il est très important d'avoir accès aux flags des objets KNX. Qu'en est-il avec une installation configurée avec le HAGER TX100 ? Il faut qu'un spécialiste HAGER réponde !
Répondre
#10
(24/12/2017, 18:45:35)Ives a écrit : Parfait si le beau-père joue les prolongations !  Smile

idem pour le superviseur, je ne suis pas un spécialiste et évidemment il faut qu'il soit compatible KNX ; les plus connus ont déjà été cités :
- Jeedom pour le libre ;
Lifedomus Vision, un véritable couteau suisse performant mais cher ! (développement possible sur PC, MAC et pilotage de l'installation depuis PC, MAC, IPad, iPhone, Android).
- Lifedomus sense (ou son cousin Delta Dore Tydom 3) ; une version à options moins complète que Lifedomus Vision mais qui pourrait te convenir (pour Lifedomus et Tydom il y a un forum dédié
- Domovéa
ensuite HomeSever de Gira et d'autres que je ne connais pas !

Pour tous, sauf Domovéa avec le kit TJA451, il faudra ajouter une passerelle IP/KNX.

Le couple Lifedomus/KNX est assez facile à mettre en oeuvre mais il je trouve qu'il est très important d'avoir accès aux flags des objets KNX. Qu'en est-il avec une installation configurée avec le HAGER TX100 ? Il faut qu'un spécialiste HAGER réponde !

Merci à vous deux pour ces réponses très complètes !
En résumé ce qui est certain c'est qu'il me faut un TX100 ou un ETS Lite. C'est la première étape.

En second, par rapport à vos réponses j'aurais tendance à écarter le 100% Hager (TJA) pour une raison d'évolutivité, de prix et de manque de capacité VS la concurrence. La version Lifedomus/KNX est à creuser. Je vais regarder de quoi il s'agit Merci.

Quand on parle de "ETS Lite peut s'utiliser avec 20 participant", de quoi s'agit-il ? Un participant c'est quoi exactement ? Le nombre de points de programmation ? Si j'ai 20 volets, je ne peux plus allumer la lumière ? Smile
Répondre
#11
Un participant c'est un module connecté au bus donc même si ce module a 20 sorties il n'a qu'une adresse physique sur le bus donc compte pour un seul participant.
Répondre
#12
Au niveau des superviseurs il existe aussi knxweb qui a le très gros avantage d'être entièrement gratuit et de pouvoir tourner H24 sur une machine aussi minimaliste qu'un  raspberry pi à 50€
Autre avantage de ce superviseur c'est que son concepteur est un membre du forum ......... en échange il faut mettre les mains dans le cambouis ce qui j'en convient n'est pas toujours évident. Big Grin
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
Répondre
#13
(25/12/2017, 07:58:30)pollux06 a écrit : Au niveau des superviseurs il existe aussi knxweb qui a le très gros avantage d'être entièrement gratuit et de pouvoir tourner H24 sur une machine aussi minimaliste qu'un  raspberry pi à 50€
Je n'ai jamais expérimenté knxweb ou Jeedom mais qu'en est-il de la fiabilité des fonctions déjà implémentées au fil des évolutions successives ? Chez Lifedomus j’évite déjà les versions bêtas pour n'installer que les versions stables qui ne posent pas de problème.
Répondre
#14
Ives .... je tourne depuis plus d'un an avec knxweb et je n'ai jamais eu de problème de fiabilité des fonctions lors des 3 évolutions auxquelles j'ai eu à faire.

Chez Lifedomus, il y a sans arrêt des évolutions tant le système est une "usine à gaz". Knxweb est mono-protocole ce qui limite grandement les besoins évolutifs.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
Répondre
#15
SI chaque module est considéré comme un participant, c'est une bonne chose car j'ai à peine 7 modules sur mon tableau dont 1 qui gère à lui tout seul tous les volants roulants.
Même en me limitant à 20 participants, je passe largement, en comptant les futurs évolutions.

Par contre, je mesure le chemin qu'il me reste à parcourir pour rentrer dans la danse en vous lisant.

A première vue je dirais que le module Hager serait la solution de facilité mais il me faudrait impérativement dans ce cas y ajouter un TX100 pour la programmation. Donc une fortune juste pour ces 2 appareils...

Ou alors aller vers du Jeedom, Zipabox ou KNXWeb mais là je vais vers l'inconnue en terme de connexion et de mise en mise en place.
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#16
Tu n'as aucun autre participant ?
Bouton poussoir
Afficheur
Sonde de Mesure T°/Hr ...
KNX Partner Base / Avancé
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#17
Nop.
J'ai une pompe à chaleur qui chauffe le sol et qui se gère toute seule avec un programmateur.
Pas de bouton poussoir mais beaucoup de variateurs (comptés dans les participants).
Je suis preneur pour les ajouts ...histoire d'arriver à 20
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#18
(28/12/2017, 18:59:46)Olive06 a écrit : Pas de bouton poussoir mais beaucoup de variateurs (comptés dans les participants).
Les variateurs KNX sont des participants et les boutons pour commander ces variateurs sont connectés au bus et sont donc également des participants !
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#19
Jeedom avec KNX ça marche pas trop mal... Je n'en suis que sur une plateforme de test et dev pour le moment. Malgré quelques déconvenues, j'ai toujours su remonter le tout (il faut dire que j'utilise Jeedom sur une distrib non supportée).

Un superviseur type celui d'Hager, c'est presque : tu branches et ça marche, ça gère tout rapidement, ça coûte un bras, mais c'est limité au niveau des possibilités.. Un superviseur type Jeedom c'est beaucoup plus de boulot pour la config, open-source, gratuit ou presque (quelques plugins payants), multi-protocole, possibilités presque illimitées... Donc à toi de voir. Chacun a ses avantages et ses inconvénients.
Big Grin
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#20
@Ives : Si un participant est un module (7 modules sur mon tableau en premier post), certains gèrent des variateurs, d'autres non, mais que ça soit le cas ou pas j'ai bien 7 participants. Sur chacun d’entre eux j'ai entre 3 et 10 commandes. Je comprends de travers ?

@MasterPrenium : Je suis convaincu par la solution Jeedom. Ce qui me bloque c'est le niveau de connaissance requise pour se lancer dans l'installation et le paramétrage. J'ai beau chercher à gauche et à droite, la réponse est floue. C'est "vendu" comme simple et accessible à tous ou presque et quand on commence à se pencher sur le paramétrage c'est loin d'être aussi user friendly que ça. La question c'est jusuq'à quel point ? Je suis joueur celà dit Smile
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#21
(31/12/2017, 09:39:26)Olive06 a écrit : @Ives : Si un participant est un module (7 modules sur mon tableau en premier post), certains gèrent des variateurs, d'autres non, mais que ça soit le cas ou pas j'ai bien 7 participants. Sur chacun d’entre eux j'ai entre 3 et 10 commandes. Je comprends de travers ?

OK pour les modules KNX installés dans le tableau, chaque module qui comporte une borne rouge et une borne noire est un participant (sur certains modules, mais je crois que ce n'est pas le cas chez HAGER, on peut connecter des modules d'extensions qui ne comptent pas pour des participants) mais dans la maison tu as bien des boutons de commande KNX ? Chaque bouton est un participant.
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#22
@ Olive06
Chaque appareil branché sur le bus knx et ce quelque soit sa fonction est compté comme un participant. Ainsi chacun des modules de ton tableau est un participant mais aussi chaque sonde ou chaque bouton KNX situé dans la maison.
En échange les BP standards reliés par exemple à un ABB US/U ne sont pas des participants mais l'ABB est lui aussi un participant.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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#23
Je n'ai jamais encore fait d'import TX100 -> ETS, mais sur une petite installation comme la votre, On peut facilement la refaire de A à Z sous ETS.

Si vous avez un peu de temps a y consacrer, le plus gros du travail est de faire l'inventaire (des participants et des groupes) Si vous êtes prêt a faire ce travail, je peux faire le reste sans souci (c'est quelques heures de boulot) 

On est en plus tous les deux dans les alpes maritimes, et j'ai 2 chantiers sur nice et levens en ce moment, je peux donc passer vous voir directement sur place si nécessaire ...
LUXI - Un électricien a votre service en région PACA
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#24
Ca c'est sympa Smile Merci pour cette proposition.
J'habite à Levens, ce qui facilite les choses. A l'occasion, et sans vouloir vus déranger, je serais partant pour une rencontre, histoire que je dégrossisse ce qu'il me faut acheter selon votre expérience et ce que vous en pensez in situe.

J'avais déjà commencé la liste de chaque fonction par code et par participant car je voulais modifier certaines programmations qui ne me convenaient pas. C'est facile de s'y remettre en effet.
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#25
je suis a levens en général tous les mardi, je mange généralement sur place, on pourrait se voir dans l'après midi si vous êtes dispo. Je vous envoie mes coordonnés par MP
LUXI - Un électricien a votre service en région PACA
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