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Mât station météo
#1
Rainbow 
Hello,

Je vais sans doute placer une station météo Jung 2225 ou Gira Météo Plus (qui sont totalement identique...)

Mais ces stations sont livrés avec une bras mural et pas de mât (on s'en doute).
Hors, une station météo en façade, ce n'est pas super si on désire une mesure de vent convenable.

Il faut donc être au dessus de la toiture, d'une façon ou d'une autre.

La doc indique qu'il faut un mât de 25mm de diamètre max (et pas trop peu sinon ça ne tiendrait pas).

Est ce que qqu'un a une ref pour ce type de produit ? en sachant que je peu me fixer au pignon si c'est coudé ou sur la poutre faîtière si je monte sur mon toit.

Merci
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#2
Perso j'ai fixé ma station Theben sur le mât de l'antenne satellite lui même fixé sur une cheminée..
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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#3
N'importe quel mat d'antenne fera l'afaire.

Sauf si tu as un meilleur prix chez Gira, un conseil va chez Jung,
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#4
(14/04/2020, 17:32:02)filou59 a écrit : N'importe quel mat d'antenne fera l'afaire.

Sauf si tu as un meilleur prix chez Gira, un conseil va chez Jung,

Ben non, si je veux pouvoir emboiter l'antenne sur le mât, cela doit faire max 25mm de diamètre.
Beaucoup de mâts font 32, 40 ou 50mm de diamètre.

Jung et Gira sont identiques, même dans le soft. Donc c'est purement le prix qui fera la différence.
Antenne + alim.
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#5
La station est livrée avec un support, il faut l'utiliser, c'est le seul moyen efficace et fiable.
Sinon il faudra trouver un tube de la bonne epaisseur et du bon diametre .... ce qui risque detre difficile.

Oui les modele Jung et Gira sont identique, mais il y en a un qui est plus actif que l'autre niveau doc et soft, un site plus simple que l'autre ... bref des petits details.

Alim : Pour rappel cette station accepte n'importe quel alim 24V , AC ou DC. pas besoin de partir sur une alim spécifique de la marque, une petite alim 24V meanwell fera l'affaire.
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#6
(14/04/2020, 18:50:28)filou59 a écrit : La station est livrée avec un support, il faut l'utiliser, c'est le seul moyen efficace et fiable.
Sinon il faudra trouver un tube de la bonne epaisseur et du bon diametre .... ce qui risque detre difficile.

Oui les modele Jung et Gira sont identique, mais il y en a un qui est plus actif que l'autre niveau doc et soft, un site plus simple que l'autre ... bref des petits details.

Alim : Pour rappel cette station accepte n'importe quel alim 24V , AC ou DC. pas besoin de partir sur une alim spécifique de la marque, une petite alim 24V meanwell fera l'affaire.

Oui, mais le bras est prévu pour montage mural. Ou alors, je fixe le bras sur un mât et je m'affranchis du problème de diamètre.

Oui, en effet, la doc Jung est en anglais contrairement à celle de Gira qui est en Allemand (mais leur produit est récent dans leur gamme).
Je peux donc partir sur un Gira avec la doc de Jung (20€ de diff seulement)

Ça m'arrange pour l'alim en effet. Meanwell sera en effet bien moins cher que celle de Gira ou Jung qui flirte avec les 80€.
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#7
Non le bras permet un montage mural ou mat, il suffit de regarder la notice,

https://www.jung.de/en/online-catalogue/116477409/ (Bouton INFO, puis International pour trouver ce qui existe en FR) 

Pour rappel quand il y a des doc il faut les consulter ... , les photo ne le montre mais le support dipose de 4 fentes pour passer 2 colliers, cf ce paragraphe :
   


Il n'y a pas que l'aspect doc, il y a aussi les eventuelle mise a jour de soft, pour avoir Surveiller il y a quelques temps les 2 sur certains produits equivalents Gira est un peu plus a la ramasse a ce niveau. (soft et doc).

La station météo est un nouveau produit chez Gira alors que ce modele est sorti depuis plusieurs année maintenant. (Dispo Fin 2016 chez Jung si ma mémoire est bonne)
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#8
(14/04/2020, 15:17:40)Jonathan007 a écrit : Hello,

Je vais sans doute placer une station météo Jung 2225 ou Gira Météo Plus (qui sont totalement identique...)

As-tu regardé chez Elsner (doc et appli en français) ? La SUNTRACER KNX sl light ne serait-elle pas une concurrente à la Jung ?
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#9
Pour le moment moi je conseille toujours le modele Jung/Gira qui dispose globalement de plus de possibilité.

D'une manière général Elsner n'intègre pas de capteur de Radiation sur ces station Météo même sur son modèle Haut de gamme, il faut mettre en place un capteur a part comme ce produit : KNX PY Pyranométre pour KNX , je trouve ça dommage. Undecided


La station Jung dispoe de 4 capteurs séparé pour la luminosité, contre 1 seul pour la  La SUNTRACER KNX sl light [url=https://www.voltus.de/?cl=details&anid=887ffd0fc6edcef504423c9fc7a78d12][/url]
Par contre l'avantage que la Suntacer a c'est quelle possède une Horloge Hebdomadaire (24 périodes) et Annuelle (4 périodes).

Chez Jung on a donc par rapport a la Elsner le Pyranomètre, 4 capteur de lum,plusieurs mesure de T°, dont une mesure de T° ressentie, capteur de pression atmo (dispo uniquement sur la Suntracer SL) , voilà ce que j'ai en tête.
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#10
Ainsi que la pluie et le vent.
Par contre, il m'avait semblé voir des objets alarmes (gel, vent, pluie). Mais je ne les retrouve pas directement.
Sans doute sur un autre modèle.
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#11
Citation :Par contre, il m'avait semblé voir des objets alarmes (gel, vent, pluie). Mais je ne les retrouve pas directement.
Je ne les ai pas cité car ces données sont dispo sur les 2 types de station.
La detection gel est un peu être mieux géré sur la elsner, car il n'y a pas d'alarme gel au sens strict sur la Jung, mais on peut mettre en place des fonction logique et des valeur limite pour retrouver cette fonction.
Chez Jung il faut activer les valeurs limite, par exemple pour la pluie, tu définie ca comme ca : 

   

Si tu veux faire une alarme Gel, on peut imaginer faire cela comme ca avec la Jung : 
1: VL Pluie
2: VL Temperature
3: Porte logique ET entre 1 et 2

La station permet d'utiliser 2 Valeur limite par grandeur mesuré, et dispose de 16 porte logique : ET/OU/OU Exclusif (NOR)/ET Exclusif (NAND)

L'alarme GEL chez elsner peu être activé en spécifiant une T° et un nb d'heure pendant lequel on surveille si il y a eu de la pluie.
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#12
Sur la Elsner ce n'est pas 1 mais 5 capteurs de luminosité qui sont dispo sur la station ce qui permet de gérer l'ombrage sur 12 façades différentes au maximum.. En échange effectivement pas de pyromètre intégré.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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#13
(15/04/2020, 08:54:27)pollux06 a écrit : Sur la Elsner ce n'est pas 1 mais 5 capteurs de luminosité qui sont dispo sur la station ce qui permet de gérer l'ombrage sur 12 façades différentes au maximum.. En échange effectivement pas de pyromètre intégré.

Alors pour moi sur la SL et SL Light d'après la doc, il n'y a qu'un capteur de Lum. 
Sur la basic page 7 du manuel on voit qu'il y a 3 capteur de Lum. 

Ca se confirme sous ETS

La gestion des ombrage et du nombre de facade c'est encore autre chose. Les centrale calcule tout ca via la position du soleil etc...
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#14
(15/04/2020, 08:54:27)pollux06 a écrit : Sur la Elsner ce n'est pas 1 mais 5 capteurs de luminosité qui sont dispo sur la station ce qui permet de gérer l'ombrage sur 12 façades différentes au maximum.. En échange effectivement pas de pyromètre intégré.

Tu parle de la nouvelle station la Suntracer Pro  ? qui est sur une autre planete niveau prix
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#15
Oui je parlais de la pro dont le prix est il est vrai prohibitif...
C'est le seul fabricant qui possède une offre de station météo pléthorique avec pas moins de 7 stations différentes Cool
  • Suntracer Basic
  • Suntracer GPS light
  • Suntracer GPS
  • Suntracer SL basic
  • Suntracer SL light
  • Suntracer SL 
  • Suntracer SL pro
Auquelles il faut rajouter des "modules" séparés de détection de vent, de pluie, de température .....................
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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#16
Citation :Auquelles il faut rajouter des "modules" séparés de détection de vent, de pluie, de température

Ca doit pouvoir permettre de repondre a certains besoins spécifique, maintenant c'est peu être que si ils ne se concentraient que sur un ou 2 modele cela permettrait de reduire les cout de leur station  Big Grin , sans compter qu'elsner propose des déclinaison en Modbus ou RS485 pour des installation non KNX
Ce que j'adore c'est leur tableau qui fait un recap de toutes les fonctions dispo sur leurs stations météo, on a l'impression que la Suntracer Pro fait tout. sauf que (je sais pas si c'est un simple oubli), il manque la fonction pyranomètre.   Rolleyes
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#17
Mais si mais si   Big Grin Big Grin Big Grin .... Ils "t'expliquent" que la station prend en compte les capteurs externes comme le pyranomètre (4ème ligne grise) Tongue

Vont quand même pas te faire un document publicitaire pour dire qu'ils ont à leur catalogue une daube à 1800 boules quand même Confused

Comme dit Filou, ils feraient mieux de restreindre l'offre à 2 voire 3 modèles pour optimiser les coûts mais intégrer le pyranomètre dans la rolls
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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#18
Citation :Mais si mais si   Big Grin Big Grin Big Grin .... Ils "t'expliquent" que la station prend en compte les capteurs externes comme le pyranomètre (4ème ligne grise)
Quand j'ai commencé a décortiquer les caractéristiques de la centrale, j'ai failli me faire avoir car en regardant le soft ETS et la doc , je suis tombe qq part sur des paramètres qui utilisent des valeurs de pyranomètres, je me dit cool , et je me dis les c.o.n ils ne le vantent meme pas cette fonctionnalité dans leur spécifications... 
Ca ma pris un petit moment qd même un petit peu de temps avant de comprendre que c'etait pour y brancher une sonde externe Angry , et la je suis descendu de mon petit nuage  Angel .
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#19
[attachment=1294 a écrit :Jonathan007 pid='46655' dateline='1586873860']Hello,

Je vais sans doute placer une station météo Jung 2225 ou Gira Météo Plus (qui sont totalement identique...)

Mais ces stations sont livrés avec une bras mural et pas de mât (on s'en doute).
Hors, une station météo en façade, ce n'est pas super si on désire une mesure de vent convenable.

Il faut donc être au dessus de la toiture, d'une façon ou d'une autre.

La doc indique qu'il faut un mât de 25mm de diamètre max (et pas trop peu sinon ça ne tiendrait pas).

Est ce que qqu'un a une ref pour ce type de produit ? en sachant que je peu me fixer au pignon si c'est coudé ou sur la poutre faîtière si je monte sur mon toit.

Merci
Bonjour,

Pour ma part, j'ai choisi la Jung très complète que j'ai placé au bout d'un tube d'aluminium anodisé de 23mm de diamètre et d'1 mètre de long trouvé à LeroyMerlin. Le câble passe ainsi dans le tube permettant de le masquer et de protéger la connective de l'eau.


Il me reste à finir le passage de câble de l'avant toit que les ouvriers ont réalisé.


Pièces jointes Miniature(s)
   
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#20
J'ai aussi la station Jung que je viens "d'installer" (pour l'instant c'est encore un peu bancal) principalement pour gérer la protection solaire via screen extérieurs.

Comme dit plus haut je pense que le mieux est d'utiliser le bras fourni, ce qui est recommandé par Jung pour la précision des données. Il peut être fixé sur un mur avec des vis/chevilles, ou sur un mât par exemple avec des serres cables adéquats. Dans mon cas j'ai un poteau d'éclairage devant chez moi, j'ai décidé de la placer là en espérant que la commune ne vienne pas m'embêter ^^

Par contre niveau serres cables colliers de fixation je n'ai pas encore trouvé de modèle qui convient. Il ne doit pas faire plus de 9mm de haut pour passer dans la fixation du bras fourni, être en inox pour résister aux UV et à la pluie, être assez long pour faire le tour de mon poteau électrique (ou utiliser 2 colliers "en série"), et ne doit pas se desserrer tout seul avec le temps, tout en être pas trop compliqué à serrer quand on est tout en haut de l'échelle ^^

J'avais commandé ce modèle chez Amazon mais une fois serré il se desserre tout de suite de +/- 1cm ce qui ne permet pas de bien fixer la station.

   

Je suis dans l'ensemble content des fonctionnalités, c'est juste dommage que les fonctions logiques ne supportent que du AND, OR , XOR et pas de comparaison > ou < par exemple.

PS: ce n'est pas ma maison qu'on voit, la photo est prise de l'intérieur. Le poteau est vraiment à quelques mètres seulement.
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#21
Citation :Dans mon cas j'ai un poteau d'éclairage devant chez moi, j'ai décidé de la placer là en espérant que la commune ne vienne pas m'embêter ^^

Il n'ya que de l'eclairage sur ce poteau ? Pas de distribution Telecom ou Elec ?
C'est un peu chaud ton truc, pas sur que ce soit autorisé, en plus le jour ou le poteau tombe (oui ca arrive) , qu'il est changé ou qu'un ouvrier intervient , ca risque de te couter cher (le prix d'une station en fait)


Citation :Par contre niveau serres cables je n'ai pas encore trouvé de modèle qui convient.

Tu parle bien des colier de fixation pour fixer le bras au poteau ?
Des serre cables c'est pour maintenir du cable
Toi il te faut des colier en inox type plomberie / vmc / fumisterie. Ca existe a recouper , en gros tu as une longueur d'1m avec plusieurs attache.
Si les colliers que tu trouves sont un poil trop large, il te suffit d'agrandir légérement avec une petite lime ou dremel les trous du bras de la station.
Sinon pour ceux qui cherchent des colier serre cable resistant aux U.V fait pour l'exterieur, plusieurs marque en fond, notament hellermanntyton.

Citation :Je suis dans l'ensemble content des fonctionnalités, c'est juste dommage que les fonctions logiques ne supportent que du AND, OR , XOR et pas de comparaison > ou < par exemple.
Idea Tu peux le faire via les Valeurs limite, tu as un comparateur avec au besoin un hyteresis, la VL peut être comparé a une valeur figé dans la station sous ETS ou via une VL Externe.
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#22
(18/04/2020, 14:00:19)filou59 a écrit : Il n'ya que de l'eclairage sur ce poteau ? Pas de distribution Telecom ou Elec ?
C'est un peu chaud ton truc, pas sur que ce soit autorisé, en plus le jour ou le poteau tombe (oui ca arrive) , qu'il est changé ou qu'un ouvrier intervient , ca risque de te couter cher (le prix d'une station en fait)

Oui il y a de l'éclairage mais fixé sur le côté directement opposé à la station. Je m'attendais à ce que ça ai une incidence sur le détecteur de luminosité, mais au final c'est négligeable (je capte 1 Lux pendant la nuit et je ne sais même pas si ça vient de l'éclairage). Il y a aussi l'elec et la télédistribution qui passent au sommet du poteau avec un cable de chaque qui redescend le long du poteau pour alimenter ma maison, mais je pense que la station est assez loin avec le bras pour ne pas en subir les interférences.
Je ne suis pas trop inquiet pour le poteau, même si je ne suis pas sûr non plus que cela soit autorisé. Si un jour on me fait une remarque je la mettrai ailleurs.

(18/04/2020, 14:00:19)filou59 a écrit : Tu parle bien des colier de fixation pour fixer le bras au poteau ?
Des serre cables c'est pour maintenir du cable
Toi il te faut des colier en inox type plomberie / vmc / fumisterie. Ca existe a recouper , en gros tu as une longueur d'1m avec plusieurs attache.
Si les colliers que tu trouves sont un poil trop large, il te suffit d'agrandir légérement avec une petite lime ou dremel les trous du bras de la station.
Sinon pour ceux qui cherchent des colier serre cable resistant aux U.V fait pour l'exterieur, plusieurs marque en fond, notament hellermanntyton.

Oui je me suis planté je voulais bien parler de collier de fixation, je vais corriger mon post. Merci pour les suggestions, je vais continuer à creuser ça. Mon plombier m'a en effet parlé d'un système de serrage en inox qu'il utilise en ventilation, il va normalement me montrer ça la semaine prochaine.

(18/04/2020, 14:00:19)filou59 a écrit : Idea Tu peux le faire via les Valeurs limite, tu as un comparateur avec au besoin un hyteresis, la VL peut être comparé a une valeur figé dans la station sous ETS ou via une VL Externe.

Oui oui bien sûr pour les valeurs détectées par la station on peut utiliser les limites, mais par exemple pour la protection solaire j'aurais voulu pouvoir utiliser des > ou < sur des GA externes comme la température des pièces.

D'ailleurs à ce sujet vous utilisez quoi comme valeurs limites en rayonnement W/m² ou luminosité Lux pour détecter un risque de surchauffe ? Ces paramètres pourraient d'ailleurs être dynamiques en fonction de la saison ou de la température de pièce, mais pour l'instant je mets en place quelque chose de simple.
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#23
Citation :D'ailleurs à ce sujet vous utilisez quoi comme valeurs limites en rayonnement W/m² ou luminosité Lux pour détecter un risque de surchauffe ? Ces paramètres pourraient d'ailleurs être dynamiques en fonction de la saison ou de la température de pièce, mais pour l'instant je mets en place quelque chose de simple.

Il faut que je regarde , j'ai pas la valeur sous la main car je suis en train de remettre ca en place mais d'une autre maniere (je réorganise mon WAGO et le Rasperry rentre aussi dans l’arène),  de mémoire j'ai du mettre entre 400 et 600 W/m², en gros dès que je sens que ca chauffe au travers des vitres. 
Je suis pas sur qu'il y ait un intéret a rendre ca dynamique en fonction de la saison. Le but c'est de detecter un apport de chaleur.
Par contre la T° dans la pièce elle doit etre utilisé quelque part. En fonction de la saison etc ... , il y a plein de paramètre a prendre en compte.
Idéalement si la pièce est dispose d'un regulateur de T°, grosso modo en prenant plein de racourci  si on dmd du froid il faut se protéger , si on chauffe il faut laisser ouvert. 
Il faut s’inspirer des programmes utilisé par certain fabriquant par exemple le JRA d'ABB est bien complet,
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#24
J'utilise aussi les JRA pour mes screens extérieurs, en jouant avec les valeurs "Sun" (ON = au dessus de la limite de rayonnement ou luminosité) et "Cooling" (ON/OFF en fonction de 2 limites supérieure et inférieure de température de pièce).

Pour l'instant j'ai pris 50k Lux ou 400W/m² avec des hysteresis de 10k et 150 respectivement pour détecter un apport solaire. Pour surchauffe de la pièce : T° > 24° = cooling ON , et T° < 22° = cooling OFF

Je viens tout juste de mettre cela en place, donc je vais peut être encore adapter ces valeurs. Pour ça vos retours sont très intéressant aussi ;-)
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#25
Bon, la Jung est arrivée la semaine passée.

J'ai placé l'échelle, mais avec mon vertige, c'est compliqué...  Confused
Je trouverais bien une solution , mais je me suis tout de même posé une question.

Est ce que le pignon est vraiment le meilleur endroit ? (monté sur un mât au préalable) #le_gars_qui_cherche_un_plan_B

Je me demandais si la faîtière ne serait pas mieux... J'aurais plus facile à monter par là. MAIS... J'ai des panneaux solaires... Le température dégagée par ces derniers frappé par le soleil influerait la sonde de température non ?
Sur le pignon, les panneaux solaire vont sans doute également perturber la sonde.

Il y a t il une solution pour cela ou cela n'a pas d'impact à 75 cm de haut ?
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