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Détection incendie et report sur le bux KNX
#1
Bonjour,

N'ayant toujours pas acheté de détecteurs incendie, je suis en train de regarder les tests et essais dispos sur le net. Et là, faut bien avouer que c'est assez navrant : la moitié des trucs vendus sont innefficaces !

Du coup, chercher un modèle qui aura en plus une sortie KNX (ou même un simple contact) relève du miracle. Ça peut pourtant être intéressant d'avoir un retour d'info sur le bus.

Mais je vois une solution ; DIY, mais qui a l'avantage de ne pas avoir à bricoler le détecteur lui-même : il suffit de faire une détection sonore. En gros, un petit montage électronique tout simple placé à proximité (pas forcément, vu la puissance sonore des alarmes, mais c'est plus facile pour éviter les déclenchement intempestifs en regardant un film !), qui déclenchera une entrée KNX, genre ABB US/U.

Pour le montage lui-même, il n'y a pas besoin de grand chose : un micro electret, un ampli-op, et un petit FET en sortie. Après, on peut améliorer la chose en ajoutant un filtre passe-bande calé sur la fréquence des alarmes de détecteurs, mais ce n'est pas vraiment obligatoire si le truc est proche.

Je vais essayer d'en discuter sur une liste d'électroniciens purs et durs pour voir comment faire un truc simple et fiable.

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#2
Il y a cette "vieille" discussion http://www.knx-fr.com/showthread.php?tid=701 et le Merten/Schneider me semblait un bon produit.

Il faut un relais pour le connecter au bus.

(cf leurs docs sur cette page http://www.schneider-electric.fr/sites/f...=MTN547519)

L'as-tu vu dans tes tests ?

En tout cas, comme je doi commander ces matériels prochainement, j'attends ton avis :-) :-) :-)
Viens voir !!! La lampe s'allume, la lampe s'allume !!!!
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#3
Non, pas vu. Les tests ne concernent que les produits grand public...
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#4
Je n'ai pas la réponse,... mais je suis la discussion, ça m'intéresse !
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#5
Bonjour,

Et le modèle Hager avec son socle ne fait pas l'affaire?

À+
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#6
Chais, pas vu de test à ce sujet...
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#7
Quelle ref ?
Viens voir !!! La lampe s'allume, la lampe s'allume !!!!
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#8
Celle-ci

LGA01X
Socle blanc relais 1 contact F 230V

À+
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#9
Il faut 1 LGA01X par avertisseur, genre avec le L3850X ? ça fait cher, non ?
Viens voir !!! La lampe s'allume, la lampe s'allume !!!!
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#10
J'aivais cherché des solutions à ce sujet. Il y a un moment,

Le modele de chez Merten n'est normailsé en france ( probleme de son il me semble )
J'avais fini par trouvé chez nugelec

http://cooperfrance.com/nugelec_447_dete...i605_.html

Avec syncro entre eux pour une difusion dans toute la maison et sortie relais pour attaquer une entrée binaire...
Christopher Jary
Installateur et Intégrateur KNX

YouTube: http://www.youtube.com/user/christopherJ...eos?view=1
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#11
On doit pouvoir hacker le buzeer d'un détecteur incendie classique avec un transistor, pour avoir une sortie. À voir la tension d alim du buzeer
KNX partner/MyHome team/Control4/Crestron
AVMD intégration domotique Rouen haute normandie
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#12
Si tu hackes le détecteur, il ne sera plus à la norme machin-chose, et adieu les assurances ! Ou alors, il faut les doubler...

Quand j'aurai un moment, je testerai le montage qu'on m'a suggéré pour récupérer le signal (micro + ampli + filtre à capas commutées + intégrateur). Un autre copain m'a suggéré de regarder du côté de la librairie de réseaux neuronnaux sous Arduino, pour lui faire apprendre à discriminer le son de l'alarme des sons normaux...
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#13
A priori le Hager est en filaire ou Radio:
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt..._NS1212686
http://download.hager.com/Hager.ch/files...lder_F.pdf

Un doc intöressant de Hager suisse: http://download.hager.com/Hager.ch/files...eur_FR.pdf

Il y a aussi ce produit de merten:
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt..._NS1209673 qui est filaire pour la partie KNX et radio ou filaire pour communiquer avec le détecteur.
http://www.global-download.schneider-ele..._it_nl.pdf

Le système merten est peut être moins cher, non?
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#14
Bonsoir,

je suis partit sur la solution de doubler (au moins en mettre un non modifié) et de modifier les autres Smile
Je ne me suis pas basé sur le son (ça me parait compliqué), et pour le buzzer, en tout cas sur le kidde que j'avais, c'était trop compliqué car ce n'est pas juste une tension appliqué au buzzer donc difficilement récupérable.

Voici le tutoriel :
https://sites.google.com/site/domotiqueeib/roby/daaf
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#15
Ton montage est vachement plus simple que le coup de la détection de son ! Merci pour ce tuto.
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#16
Bonjour,

Il y a aussi le RMS-D de chez Schako, qui a le merite d'être beaucoup moins inesthetique que le detecteur traditionel avec une saillie de seulement 5mm et un diamètre de moins de 10cm.

Il peut être alimenté par du 24V qui circulerait sur les fils blanc/jaune et dispose de contacts secs pour:
- detection de fumée
- problème sur le detecteur

http://www.schako.de/project/cat_fr/pdf/RMS-D.pdf

La solution idéale donc, seul petit souci: il coute 300€, et il faut y interfacer soi-même une alarme sonore. Ce n'est donc peut-être pas confrome au normes qui vont être imposées.



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#17
De mon côté, je me suis tourné vers des AICO EI186 http://www.e-fireandsecurity.co.uk/aico-...-30v/p3346
le même modèle existe dans la marque EI Electronics.

- Pas trop cher
- fonctionne sur alimentation entre 10 et 30v ou sur pile de secours
- interconnectable entre eux : si un détecteur se déclenche, les autres aussi
- avec relais contact sec pour les interfacer avec KNX (ex. avec un ABB US/U 2.2)
- aux normes européennes donc valables pour les assurances (en tout cas en Belgique)

Son (gros) défaut : il est gros et encombrant visuellement. Dommage je ne m'en étais pas rendu compte.

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#18
Arg quel dommage en effet que l'AICO soit si imposant car ses caractéristiques et son prix sont vraiment séduisantes. Associées a l'encombrement impressionnant du RMS-D de chez Schako on tient la solution idéale... Juste pour info tout de même l'AICO est si laid que cela ?
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#19
Pas du tout laid, juste large et épais.
Pas trop de soucis pour un hall, mais pour un salon... C'est moins bien.
Surtout qu'il est recommandé de ne pas le placer dans un coin. Mais je crois que je vais faire une exception.
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#20
Salut,

(30/08/2012, 18:07:48)ChristopherJary a écrit : Le modele de chez Merten n'est normailsé en france ( probleme de son il me semble )

Ou as-tu vu ca?

Les merten sont listés dans les produits NF:
http://www.marque-nf.com/download/produits/FR/NF292.pdf
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