Association

[http://viadresse.com?00197068]

On 3 août, 10:55, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
> et il n'y a personne en Région Parisienne !

Environ 6-7, il faut le temps qu'ils se manifestent :-)

[Mathieu Gallissot]

le service de carte de google permet de partager une carte avec marqueurs
entre plusieurs membres, cela pourrait être fait pourc e groupe avec un lien
partagé ?

2009/8/3 http://viadresse.com?00197068 <raymond@warichet.com>

>
> On 3 août, 10:55, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
> > et il n'y a personne en Région Parisienne !
>
> Environ 6-7, il faut le temps qu'ils se manifestent :-)

[Cyrille Demaret]

Moi je proposerais plutôt d’avoir un petit site avec par exemple la carte
des utilisateurs, un répertoire de liens importants (liens vers les
constructeurs, liens vers les base de données ets,…), le wiki qui avait été
commencé si je me souviens bien,…



_____

De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com]
De la part de Mathieu Gallissot
Envoyé : lundi 3 août 2009 13:48
À : domotique-EIB@googlegroups.com
Objet : Re: Association



le service de carte de google permet de partager une carte avec marqueurs
entre plusieurs membres, cela pourrait être fait pourc e groupe avec un lien
partagé ?

2009/8/3 http://viadresse.com?00197068 <raymond@warichet.com>


On 3 août, 10:55, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
> et il n'y a personne en Région Parisienne !

Environ 6-7, il faut le temps qu'ils se manifestent :-)

[mxtjc]

bonjour, un français de plus coté Jura
+1 pour la carte
on est des petits joueur les français comparé a la carte ;-)

On 3 août, 14:12, "Cyrille Demaret" <z...@omail.be> wrote:
> Moi je proposerais plutôt d’avoir un petit site avec par exemple la carte
> des utilisateurs, un répertoire de liens importants (liens vers les
> constructeurs, liens vers les base de données ets,…), le wiki qui avait été
> commencé si je me souviens bien,…
>
>   _____  
>
> De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com]
> De la part de Mathieu Gallissot
> Envoyé : lundi 3 août 2009 13:48
> À : domotique-EIB@googlegroups.com
> Objet : Re: Association
>
> le service de carte de google permet de partager une carte avec marqueurs
> entre plusieurs membres, cela pourrait être fait pourc e groupe avec un lien
> partagé ?
>
> 2009/8/3http://viadresse.com?00197068<raym...@warichet.com>
>
> On 3 août, 10:55, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
>
> > et il n'y a personne en Région Parisienne !
>
> Environ 6-7, il faut le temps qu'ils se manifestent :-)

[Tristan]

Je confirme, j'en connais au moins 2 (moi compris...) ainsi qu'un lecteur du
forum que j'avais rencontré. Pour autant devoir s'inscrire sur un site
allemand n'est pas ce qu'il y a de plus motivant pour entrer dans le monde
KNX. Par contre le jour ou on aura la même carte en version française je
suis sûr qu'on aura plus d'inscrit sur la carte.



> -----Message d'origine-----
> De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-
> EIB@googlegroups.com] De la part de http://viadresse.com?00197068
> Envoyé : lundi 3 août 2009 13:40
> À : domotique-EIB
> Objet : Re: Association
>
>
> On 3 août, 10:55, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
> > et il n'y a personne en Région Parisienne !
>
> Environ 6-7, il faut le temps qu'ils se manifestent :-)

[http://viadresse.com?00197068]

On 3 août, 18:39, "Tristan" <tlaba...@gmail.com> wrote:
> devoir s'inscrire sur un site
> allemand n'est pas ce qu'il y a de plus motivant pour entrer dans le monde
> KNX.

"devoir" ?!?

>Par contre le jour ou on aura la même carte en version française je
> suis sûr qu'on aura plus d'inscrit sur la carte.
Perso, je n'en crois rien. Je pense que çà a à voir avec la motivation
des membres.
A titre d'exemple, depuis plus de 6 mois, j'envoie un mail privé à
tout nouveau membre pour rappeler les us&coutumes du forum, l'inviter
à lire le post "Règles de participation" ainsi qu'une invitation à
remplir son profil.
Pour apprécier le résultat, clicker sur "Membres" et trier par "date
d'inscription".

[Tristan]

> -----Message d'origine-----
> De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-
> EIB@googlegroups.com] De la part de http://viadresse.com?00197068
> Envoyé : lundi 3 août 2009 20:13
> À : domotique-EIB
> Objet : Re: Association
>
>
> On 3 août, 18:39, "Tristan" <tlaba...@gmail.com> wrote:
> > devoir s'inscrire sur un site
> > allemand n'est pas ce qu'il y a de plus motivant pour entrer dans le
> monde
> > KNX.
>
> "devoir" ?!?

Houla, ne te méprends pas (j'ai peur d'avoir réveillé le marc assin), je
voulais dire devoir aller sur un site allemand pour pouvoir s'inscrire. Je
n'y vois pas d'obligation juste une motivation comme celle d'ailleurs de la
majorité des contributeurs de ce groupe.

Je trouve effectivement la proximité intéressante (c'est pour cela que j'ai
rencontré l'un des martiens) et suis effectivement tout aussi surpris
d'entendre essentiellement parler de suisse, Belgique, bretagne
principalement.


>
> >Par contre le jour ou on aura la même carte en version française je
> > suis sûr qu'on aura plus d'inscrit sur la carte.
> Perso, je n'en crois rien. Je pense que çà a à voir avec la motivation
> des membres.
> A titre d'exemple, depuis plus de 6 mois, j'envoie un mail privé à
> tout nouveau membre pour rappeler les us&coutumes du forum, l'inviter
> à lire le post "Règles de participation" ainsi qu'une invitation à
> remplir son profil.
> Pour apprécier le résultat, clicker sur "Membres" et trier par "date
> d'inscription".

Sauf erreur le commun des mortels, dont je fais partit, n'y a pas accès car
dieu google me dit "Seuls les gestionnaires peuvent consulter la liste des
membres"

Je pense d'ailleurs que certains ne souhaitent pas forcément être localisés
et ce me semble être leur droit le plus strict, d'ailleurs certains changent
de pseudo et cela ne me gène pas non plus.


Un martien de région parisienne.

[ERIC BULLIO]

+1 en Bretagne

Le 2 août 2009 20:46, airliner <fbourgine@gmail.com> a écrit :

>
> +1
> Le second en Bretagne
>
> Ben a écrit :
> > +1 !
> > le premier en Bretagne...
>

[Alexandre Tichit]

Bonjour à Tous

Je suis sur Paris 75015

Present pour une rencontre.... avec des glaçons.

Mais pour cause de Mariage et Honeymoon..... a partir de début septembre :o)

Au plaisir

Le 3 août 2009 20:59, ERIC BULLIO <eric.bullio@gmail.com> a écrit :

> +1 en Bretagne
>
> Le 2 août 2009 20:46, airliner <fbourgine@gmail.com> a écrit :
>
>
>> +1
>> Le second en Bretagne
>>
>> Ben a écrit :
>> > +1 !
>> > le premier en Bretagne...
>>
>
>

[Charles Delorme]

j'en suis, grand débutant en cours d'installation (enfin de conception)
mais parigot - donc plus que 6/7 :-) Je me suis inscrit aussi sur le
knx-user-forum mais je patauge en allemand et je n'ai pas vraiment
compris comment mettre à jour leur carte google (mon profil est à jour,
c'est peut-être suffisant, mais je ne vois personne sur la France sur
leur carte)

Bref, les amateurs knx parisiens sont présents, il reste à se rencontrer !

Mathieu Gallissot a écrit :
> le service de carte de google permet de partager une carte avec
> marqueurs entre plusieurs membres, cela pourrait être fait pourc e
> groupe avec un lien partagé ?
>
> 2009/8/3 http://viadresse.com?00197068 <raymond@warichet.com
> <mailto:raymond@warichet.com>>
>
>
> On 3 août, 10:55, airliner <fbourg...@gmail.com
> <mailto:fbourg...@gmail.com>> wrote:
> > et il n'y a personne en Région Parisienne !
>
> Environ 6-7, il faut le temps qu'ils se manifestent :-)
>
>


__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4300 (20090803) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

[Charles Delorme]

en outre, certains dont je fais parti ne vont jamais sur le site web
pour lire les messages mais je ne les consulte que sur le mail.

Tristan a écrit :
>
>
>> -----Message d'origine-----
>> De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-
>> EIB@googlegroups.com] De la part de http://viadresse.com?00197068
>> Envoyé : lundi 3 août 2009 20:13
>> À : domotique-EIB
>> Objet : Re: Association
>>
>>
>> On 3 août, 18:39, "Tristan" <tlaba...@gmail.com> wrote:
>>> devoir s'inscrire sur un site
>>> allemand n'est pas ce qu'il y a de plus motivant pour entrer dans le
>> monde
>>> KNX.
>> "devoir" ?!?
>
> Houla, ne te méprends pas (j'ai peur d'avoir réveillé le marc assin), je
> voulais dire devoir aller sur un site allemand pour pouvoir s'inscrire. Je
> n'y vois pas d'obligation juste une motivation comme celle d'ailleurs de la
> majorité des contributeurs de ce groupe.
>
> Je trouve effectivement la proximité intéressante (c'est pour cela que j'ai
> rencontré l'un des martiens) et suis effectivement tout aussi surpris
> d'entendre essentiellement parler de suisse, Belgique, bretagne
> principalement.
>
>
>>> Par contre le jour ou on aura la même carte en version française je
>>> suis sûr qu'on aura plus d'inscrit sur la carte.
>> Perso, je n'en crois rien. Je pense que çà a à voir avec la motivation
>> des membres.
>> A titre d'exemple, depuis plus de 6 mois, j'envoie un mail privé à
>> tout nouveau membre pour rappeler les us&coutumes du forum, l'inviter
>> à lire le post "Règles de participation" ainsi qu'une invitation à
>> remplir son profil.
>> Pour apprécier le résultat, clicker sur "Membres" et trier par "date
>> d'inscription".
>
> Sauf erreur le commun des mortels, dont je fais partit, n'y a pas accès car
> dieu google me dit "Seuls les gestionnaires peuvent consulter la liste des
> membres"
>
> Je pense d'ailleurs que certains ne souhaitent pas forcément être localisés
> et ce me semble être leur droit le plus strict, d'ailleurs certains changent
> de pseudo et cela ne me gène pas non plus.
>
>
> Un martien de région parisienne.
>


__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4300 (20090803) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

[Charles Delorme]

et sinon on peut éventuellement utilisé un service dans ce genre
http://www.mappemonde.net/

Charles Delorme a écrit :
>
> en outre, certains dont je fais parti ne vont jamais sur le site web
> pour lire les messages mais je ne les consulte que sur le mail.
>
> Tristan a écrit :
>>
>>
>>> -----Message d'origine-----
>>> De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-
>>> EIB@googlegroups.com] De la part de http://viadresse.com?00197068
>>> Envoyé : lundi 3 août 2009 20:13
>>> À : domotique-EIB
>>> Objet : Re: Association
>>>
>>>
>>> On 3 août, 18:39, "Tristan" <tlaba...@gmail.com> wrote:
>>>> devoir s'inscrire sur un site
>>>> allemand n'est pas ce qu'il y a de plus motivant pour entrer dans le
>>> monde
>>>> KNX.
>>> "devoir" ?!?
>>
>> Houla, ne te méprends pas (j'ai peur d'avoir réveillé le marc assin), je
>> voulais dire devoir aller sur un site allemand pour pouvoir
>> s'inscrire. Je
>> n'y vois pas d'obligation juste une motivation comme celle d'ailleurs
>> de la
>> majorité des contributeurs de ce groupe.
>>
>> Je trouve effectivement la proximité intéressante (c'est pour cela que
>> j'ai
>> rencontré l'un des martiens) et suis effectivement tout aussi surpris
>> d'entendre essentiellement parler de suisse, Belgique, bretagne
>> principalement.
>>
>>
>>>> Par contre le jour ou on aura la même carte en version française je
>>>> suis sûr qu'on aura plus d'inscrit sur la carte.
>>> Perso, je n'en crois rien. Je pense que çà a à voir avec la motivation
>>> des membres.
>>> A titre d'exemple, depuis plus de 6 mois, j'envoie un mail privé à
>>> tout nouveau membre pour rappeler les us&coutumes du forum, l'inviter
>>> à lire le post "Règles de participation" ainsi qu'une invitation à
>>> remplir son profil.
>>> Pour apprécier le résultat, clicker sur "Membres" et trier par "date
>>> d'inscription".
>>
>> Sauf erreur le commun des mortels, dont je fais partit, n'y a pas
>> accès car
>> dieu google me dit "Seuls les gestionnaires peuvent consulter la liste
>> des
>> membres"
>>
>> Je pense d'ailleurs que certains ne souhaitent pas forcément être
>> localisés
>> et ce me semble être leur droit le plus strict, d'ailleurs certains
>> changent
>> de pseudo et cela ne me gène pas non plus.
>>
>>
>> Un martien de région parisienne.
>>
>
>
> __________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus
> signature database 4300 (20090803) __________
>
> The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.
>
> http://www.eset.com
>
>


__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4300 (20090803) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

[thienell]

Bonsoir a tous, je suis d'accord avec Charles: c'est indépendant,ça a
l'air sympa comme site,faut trouver l'entête qui va bien
!! - possibilité de Mot de Passe peut être ?


On 3 août, 22:14, Charles Delorme <charles.delo...@suricat.net> wrote:
> et sinon on peut éventuellement utilisé un service dans ce genre http://www.mappemonde.net/

[William Piat]

Partant pour un rdv sur Paris! (+2 à 3personnes) Autant que la capital
inogure ce genre de festivité! :-{).

Le 4 août 2009 00:32, thienell <titi.figue@gmail.com> a écrit :

>
> Bonsoir a tous, je suis d'accord avec Charles: c'est indépendant,ça a
> l'air sympa comme site,faut trouver l'entête qui va bien
> !! - possibilité de Mot de Passe peut être ?
>
>
> On 3 août, 22:14, Charles Delorme <charles.delo...@suricat.net> wrote:
> > et sinon on peut éventuellement utilisé un service dans ce genre
> http://www.mappemonde.net/
>

[olivier95800]

Bonjour,

Idem... je me suis inscrit mais j'attend toujours l'eMail de
confirmation :-(
J'ai beau changer la langue, certains menus restent en Allemand...
Je ne vois pas comment mettre à jour la carte...
Bref, pour moi, ce site n'est pas des plus pratique.

Sinon: RP + 1 (dans les Yvelines)

Olivier

On 3 août, 22:00, Charles Delorme <charles.delo...@suricat.net> wrote:
> j'en suis, grand débutant en cours d'installation (enfin de conception)
> mais parigot - donc plus que 6/7 :-) Je me suis inscrit aussi sur le
> knx-user-forum mais je patauge en allemand et je n'ai pas vraiment
> compris comment mettre à jour leur carte google (mon profil est à jour,
> c'est peut-être suffisant, mais je ne vois personne sur la France sur
> leur carte)
>

[http://viadresse.com?00197068]

On 5 août, 08:49, olivier95800 <olivier95...@wanadoo.fr> wrote:
> Je ne vois pas comment mettre à jour la carte...
Une fois inscrit et ton account validé, tu click sur GoogleMap (en
haut à droite)
Lorsque tu vois la carte, tu selectes dans la barre du titre (juste au
dessus de la carte)
[Dein eigener Eintrag] "ta propre entrée"
Là, tu vois un formulaire où tu peux encoder tes info, surtout la
longitude et lattitude
"Breitengrad" perso=43.874223255765
"Längengrad" perso=0.46745538711548
PS: le link sur l'image associée ne marche pas/plus, je ne sais pas
pourquoi
quand c'est fait, ne pas oublier de clicker sur
"informationen aktualisieren"

> Bref, pour moi, ce site n'est pas des plus pratique.
cà devrait aller maintenant !
si non, je peux le faire pour toi

[kraven]

Bonjour,

A mon avis tant que la communauté est petite comme aujourd'hui google
groups fait largement l'affaire mais il est vrais que le jour ou il y
aura 15000 membres (on peut rêver ) pourquoi ne pas migrer sur un
système plus évolué de forum. Mais effectivement cela demanderais un
hébergement, de la maintenance et forcement des bénévoles

On 3 août, 12:59, "http://viadresse.com?00197068"
<raym...@warichet.com> wrote:
> On 3 août, 11:13, Ferllings <ferlli...@gmail.com> wrote:
>
> > Pourquoi ne pas intégrer ce service sur le forum Français?
>
> Le "forum" français est en fait un Google Group.
> Ce service est gratuit, offre un minimum de fonctionalités, mais il
> n'y a pas de serveur dédicacé, donc pas moyen d'implémenter des
> fonctions nouvelles.

[fred]

Je me suis inscrit mais même si elle était complètement en français,
l'interface proposée resterait ultra-nulle

Fred

On Aug 5, 9:15 am, "http://viadresse.com?00197068"
<raym...@warichet.com> wrote:
> On 5 août, 08:49, olivier95800 <olivier95...@wanadoo.fr> wrote:> Je ne vois pas comment mettre à jour la carte...
>
> Une fois inscrit et ton account validé, tu click sur GoogleMap (en
> haut à droite)
> Lorsque tu vois la carte, tu selectes dans la barre du titre (juste au
> dessus de la carte)
> [Dein eigener Eintrag]  "ta propre entrée"
> Là, tu vois un formulaire où tu peux encoder tes info, surtout la
> longitude et lattitude
> "Breitengrad" perso=43.874223255765
> "Längengrad" perso=0.46745538711548
> PS: le link sur l'image associée ne marche pas/plus, je ne sais pas
> pourquoi
> quand c'est fait, ne pas oublier de clicker sur
> "informationen aktualisieren"
>
> > Bref, pour moi, ce site n'est pas des plus pratique.
>
> cà devrait aller maintenant !
> si non, je peux le faire pour toi

[http://viadresse.com?00197068]

On 5 août, 14:29, kraven <ohl.christo...@gmail.com> wrote:

> mais il est vrais que le jour ou il y aura 15000 membres (on peut rêver )
Le forum knx-user-forum.de compte 4.160 membres (Allemagne, Suise,
Autriche, pays scandinaves plus quelques excentrés)

> Mais effectivement cela demanderais un hébergement, de la maintenance et forcement des bénévoles
Cela demande surtout un peu d'argent !
Le forum knx-user-forum.de a besoin de 1.500€/an pour tourner.

Quant au bénévolat ... il faut se souvenir de l'expérience Wiki et
traduction de la doc de l'Experte ....

[Charles Delorme]

Disons que j'ai fait la mise à jour de ma position, mais je ne vois
toujours que les allemands

fred a écrit :
> Je me suis inscrit mais même si elle était complètement en français,
> l'interface proposée resterait ultra-nulle
>
> Fred
>
> On Aug 5, 9:15 am, "http://viadresse.com?00197068"
> <raym...@warichet.com> wrote:
>> On 5 août, 08:49, olivier95800 <olivier95...@wanadoo.fr> wrote:> Je ne vois pas comment mettre à jour la carte...
>>
>> Une fois inscrit et ton account validé, tu click sur GoogleMap (en
>> haut à droite)
>> Lorsque tu vois la carte, tu selectes dans la barre du titre (juste au
>> dessus de la carte)
>> [Dein eigener Eintrag] "ta propre entrée"
>> Là, tu vois un formulaire où tu peux encoder tes info, surtout la
>> longitude et lattitude
>> "Breitengrad" perso=43.874223255765
>> "Längengrad" perso=0.46745538711548
>> PS: le link sur l'image associée ne marche pas/plus, je ne sais pas
>> pourquoi
>> quand c'est fait, ne pas oublier de clicker sur
>> "informationen aktualisieren"
>>
>>> Bref, pour moi, ce site n'est pas des plus pratique.
>> cà devrait aller maintenant !
>> si non, je peux le faire pour toi


__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4307 (20090805) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

[Charles Delorme]

Pareil. On fera ça à la rentrée

William Piat a écrit :
> Partant pour un rdv sur Paris! (+2 à 3personnes) Autant que la capital
> inogure ce genre de festivité! :-{).
>
> Le 4 août 2009 00:32, thienell <titi.figue@gmail.com
> <mailto:titi.figue@gmail.com>> a écrit :
>
>
> Bonsoir a tous, je suis d'accord avec Charles: c'est indépendant,ça a
> l'air sympa comme site,faut trouver l'entête qui va bien
> !! - possibilité de Mot de Passe peut être ?
>
>
> On 3 août, 22:14, Charles Delorme <charles.delo...@suricat.net
> <mailto:charles.delo...@suricat.net>> wrote:
> > et sinon on peut éventuellement utilisé un service dans ce genre
> http://www.mappemonde.net/
>
>
>
>
> --
> Cordialement.
>
> PIAT William
>


__________ Information from ESET NOD32 Antivirus, version of virus signature database 4307 (20090805) __________

The message was checked by ESET NOD32 Antivirus.

http://www.eset.com

[kraven]

On 5 août, 20:56, "http://viadresse.com?00197068"
<raym...@warichet.com> wrote:
> mais il est vrais que le jour ou il y aura 15000 membres (on peut rêver )

Houps un zéro de trop mais on peut rêver quand même

> Le forum knx-user-forum.de compte 4.160 membres (Allemagne, Suise,
> Autriche, pays scandinaves plus quelques excentrés)
>
> > Mais effectivement cela demanderais un hébergement, de la maintenance et forcement des bénévoles
>
> Cela demande surtout un peu d'argent !
> Le forum knx-user-forum.de a besoin de 1.500€/an pour tourner.

Et c'est le minimum je pense.

> Quant au bénévolat ... il faut se souvenir de l'expérience Wiki et
> traduction de la doc de l'Experte ....

Il est vrai que c'est quelque chose que je trouve très dommage dans
l'univers du knx. Depuis que je me m'intéresse à cela j'ai trouvé que
tous le monde fait sont petit truc dans son coin sans trop partager.
A part quelques exceptions (je pense à Linknx et bien entendu aux
membres du groupe). Mais il est vrai qu'un wiki avec une vrai base de
connaissance structurée ne pourrais que aider à développer la chose.
Taper knx sous google et regarder si vous avez envie d'installer ca
chez vous

A+

[thienell]

Bonsoir à tous les martiens.
Puisque il faut se lancer, je tente l'expérience avec le site que nous
propose Charles : http://www.mappemonde.net/carte/Particip...urope.html
A priori c'est pratique, chaqu'un peut gérer son inscription a ça
guise. J’ai essayé de personnaliser un peu pour avoir de plus amples
information sur les autochtones vu qu’on y connaît rien sur Mars………..
Voila ,dite moi si ça vous branche Merci Thienell

[olivier95800]

Bonjour,

Inscrit sur Mappemonde.net !

Olivier

On 6 août, 01:07, thienell <titi.fi...@gmail.com> wrote:
>     Bonsoir à tous les martiens.
> Puisque il faut se lancer, je tente l'expérience avec le site que nous
> propose Charles :http://www.mappemonde.net/carte/Participant-Domotique-EIB-Google-Grou...
> A priori c'est pratique, chaqu'un peut gérer son inscription a ça
> guise. J’ai essayé de personnaliser un peu pour avoir de plus amples
> information sur les autochtones vu qu’on y connaît rien sur Mars………..
> Voila ,dite moi si ça vous branche      Merci               Thienell

[http://viadresse.com?00197068]

On 6 août, 01:07, thienell <titi.fi...@gmail.com> wrote:

> je tente l'expérience avec le site que nous
> propose Charles :http://www.mappemonde.net/carte/Participant-Domotique-EIB-Google-Grou...

Perso, je trouve un peu dommage cette scission
Mais comme chacun est libre, je ne peux que le regretter