Il y a 11 heures (Modification du message : Il y a 11 heures par akito63.)
Bonjour à tous,
Après un long moment de lecture silencieuse, je me lance enfin pour me présenter
Je suis administrateur systèmes et réseaux. J’ai commencé la domotique avec des solutions grand public (Zigbee / Wi-Fi / Bluetooth, type Aqara) dans l’appartement actuel. Un ami m’a ensuite parlé d’une installation KNX, ce qui m’a donné envie d’aller plus loin. Cela fait maintenant un peu plus d’un an que je parcours ce forum : vos retours d’expérience, avis techniques et présentations d’installations m’ont énormément aidé dans la conception de mon projet. Merci à tous.
Le projet
Avec ma conjointe, nous avons acheté une maison à étage de 1970, de 175 m² habitables, avec 55 m² de garage, actuellement en rénovation complète. Nous avons conservé uniquement les murs porteurs. Nous réalisons une grande partie des travaux nous-mêmes, ce qui me permet de concevoir une installation électrique et domotique pensée KNX dès le départ.
Réflexion KNX / DALI
Je me suis intéressé au DALI, notamment parce que plusieurs membres du forum l’utilisent. Après étude, je n’ai finalement pas retenu cette solution pour le moment : je pense comprendre son intérêt, mais au vu de mon budget et du nombre limité de points réellement dimmables, le KNX me semble plus cohérent dans mon cas.
Je suis conscient que les possibilités ne sont pas strictement équivalentes, et que le DALI est probablement plus pertinent à grande échelle. À niveau de prestation équivalent, il me semble également plus coûteux (corrigez-moi si je me trompe).
Tirages électriques et bus
Prises classiques : 3G2,5
Prises pilotables : selon les besoins
- Majoritairement en 3G1,5
- Quelques-uns en 3G2,5 et 5G1,5
Prises pilotables avec mesure de consommation :
- 3G1,5 / 3G2,5 / 5G1,5 / 5G2,5 selon les usages
Éclairage : 3G1,5
Bus KNX :
- Topologie mixte (ligne, étoile ponctuelle, sans boucle fermée)
- Câble YCYM / HCHM 2x2x0,8
- Passage dans tous les doublages/cloisons à ~1,20 m
- Passage au centre des plafonds afin d’anticiper des évolutions futures
Caméras : Hikvision ou Dahua (6 extérieures, 2 intérieures) avec NVR
Wifi : je pense partir sur 3 bornes U7 Pro XG/XGS de Unifi
Baie informatique :
- J’ai deux baies une 42U 80x60 et la dernière achetée une 24U 60x60 , que je pense garder- 36 arrivées RJ45 Cat 6A- Switches à définir (matériel temporaire au départ)
Avez-vous des retours d’expérience ou autres recommandations ?
3) Interrupteur
J’ai lu sur le forum qu’il serait possible de prendre des interrupteurs 4 voies et de choisir les boutons en conséquence pour les transformer en interrupteurs 2 voies, soit avec 4 boutons, ou 1 voie avec 2 boutons. Si quelqu’un peut me confirmer ?
Quelle est la bonne pratique pour les interrupteurs ? Par exemple, dans la cuisine, j’ai différentes choses à contrôler : le volet roulant, la lumière principale, la lumière de la table à manger, la lumière du plan de travail et la VMC. Comment feriez-vous, mettre genre une lumière sur 1 bouton en mode toogle/switch ou une fonction par bouton mais cela impliquerait d’avoir un autre bouton.
4) Confirmation
Afin de commander mes besoins suivants, il faut bien des actionneurs car les entrées ne peuvent pas actionner un contact sec :
Pour la bouche de ma cuisine, C’est une Aldes Hygroréglable Type B simple flux. Il y a un bouton poussoir pour mettre un débit plus élevé avec une temporisation.
Pour le moteur de ma porte de garage (Somfy Dexxo 600 io Compact) : il y aurait un contact d’après la doc
Pour le moteur du portail : je n’ai pas choisi mais je prévoie
Documentation disponible
Plans et documents récapitulatif disponibles (tableau, organisation générale).
Schéma unifilaire et positionnement des borniers Wago en cours.
Autres documents fournis sur demande si besoin de précisions.
Je continuerai à alimenter ce sujet au fil de l’avancement des travaux.
Je suis actuellement en train de tirer les câbles KNX et électriques, avec un objectif de pose des doublages d’ici fin avril.
Merci d’avance pour votre lecture et vos retours. Je suis preneur de toutes remarques ou critiques constructives, dans l’objectif d’améliorer l’installation avant sa mise en service.
N’hésitez pas à me dire si vous voyez une erreur de conception, je préfère corriger maintenant avant fermeture des cloisons.
Il y a 7 heures (Modification du message : Il y a 7 heures par Ives.)
Bonjour,
Bon choix ! Pour une construction ou grosse rénovation, KNX (TP) est LA solution pérenne et fiable sans concurrence. Pas de box, pas de cloud, pas de mise à jour; 20 ans après ce qui a été implémenté fonctionnera toujours.
(Il y a 11 heures)akito63 a écrit : Réflexion KNX / DALI
Je suis conscient que les possibilités ne sont pas strictement équivalentes, et que le DALI est probablement plus pertinent à grande échelle. À niveau de prestation équivalent, il me semble également plus coûteux (corrigez-moi si je me trompe).
Attention à ne pas confondre DALI et KNX : Le DALI (Digital Addressable Lighting Interface) est un protocole dédié exclusivement à l’éclairage (variation, adressage de luminaires, scénarios lumineux).
Le KNX est un système de gestion technique du bâtiment beaucoup plus large (éclairage, chauffage, volets, alarmes, etc.). Il existe des passerelles DALI/KNX pour celui qui souhaite réaliser l'éclairage en DALI (il a y des sujets sur le forum)
(Il y a 11 heures)akito63 a écrit : - Moteur Somfy Dexxo Compact 600 io
- Commande par contact sec envisagée (tests à prévoir)
protocole IO à fuir, propriétaire et fermé. De plus faut privilégier deux entrées externes : une pour l'ouverture et l'autre pour la fermeture afin d'éviter toute gestion erratique et également un retour d'état ...toujours "rassurant".
Même remarque pour le portail
(Il y a 11 heures)akito63 a écrit : Alimentations KNX
Plutôt MDT STR-0640.01 qui est redondante. En cas de défaillance de l’un des blocs, le second prend automatiquement le relais, assurant la continuité de service sans interruption.
(Il y a 11 heures)akito63 a écrit : À la suite derniers échanges sur le forum, j’ai regardé d’autres modèles qui sont séduisants aussi :
Le Merten /Schneider dispose de 8 BP accessibles directement contre 6 pour le MDT.
Deux photos de piètre qualité avec encore le plastique de protection sur l'écran mais qui donne une idée, notamment pour l'affichage Température ambiante/Consigne.
(Il y a 11 heures)akito63 a écrit : Comptage énergie
Ne pas oublier de connecter un câble entre la sortie TIC du Linky et l'entrée TIC du TE332.
Pour deux compteurs d'eau, le Zennio 4S0 est moins cher et compatible rail DIN pour le tableau.
(Il y a 11 heures)akito63 a écrit : Entrées binaires
Pour choisir le module d'entrées binaires, il y a deux points d'attention
- la nature de l'information (contact sec, tension 12v, 24 v, 230 v)
- Nombres de commun(s) car certains modules ne permettent pas de "panacher" du fait de l'existence d'un seul commun.
(Il y a 11 heures)akito63 a écrit : ❓ Questions 1) Commande de pompe à eau (cuve à eau)
À la suite d’une remarque @Ives sur le forum concernant le courant de démarrage des pompes :
Pour une pompe à eau, un actionneur MDT AMI est-il suffisant ?
Ou faut-il impérativement passer par un contacteur de puissance piloté en KNX ?
Oui contacteur impératif.
Le courant maxi mentionné pour un contact TOR correspond à une commande d'un récepteur résistif (cos phi =1) qui est la classe AC1 en industriel.
D'une part, une pompe est équipée d'un moteur asynchrone dont le courant de démarrage peut atteindre 7 fois le courant nominal et, d'autre part, le circuit étant inductif, il est difficile à couper (classe AC3 en industriel) et il faut un dispositif de coupure de l'arc adéquat pour éviter son collage (au moment de l'ouverture du contact il y a création d'un arc électrique à travers lequel le courant continu de circuler)
(Il y a 11 heures)akito63 a écrit : 3) Interrupteur
J’ai lu sur le forum qu’il serait possible de prendre des interrupteurs 4 voies et de choisir les boutons en conséquence pour les transformer en interrupteurs 2 voies, soit avec 4 boutons, ou 1 voie avec 2 boutons. Si quelqu’un peut me confirmer ?
Quelle est la bonne pratique pour les interrupteurs ? Par exemple, dans la cuisine, j’ai différentes choses à contrôler : le volet roulant, la lumière principale, la lumière de la table à manger, la lumière du plan de travail et la VMC. Comment feriez-vous, mettre genre une lumière sur 1 bouton en mode toogle/switch ou une fonction par bouton mais cela impliquerait d’avoir un autre bouton.
La bonne pratique est d'utiliser une touche (deux boutons poussoirs) pour commander un Volet/BSO ou un variateurs de lumière.
Il est toujours possible avec une touche (à vérifier dans le fichier de paramétrage ETS) d'utiliser une seule touche mais c'est moins intuitif
Il y a 46 minutes (Modification du message : Il y a 18 minutes par akito63.)
Merci Ives pour ton retour.
(Il y a 7 heures)Ives a écrit : Attention à ne pas confondre DALI et KNX : Le DALI (Digital Addressable Lighting Interface) est un protocole dédié exclusivement à l’éclairage (variation, adressage de luminaires, scénarios lumineux).
Le KNX est un système de gestion technique du bâtiment beaucoup plus large (éclairage, chauffage, volets, alarmes, etc.). Il existe des passerelles DALI/KNX pour celui qui souhaite réaliser l'éclairage en DALI (il a y des sujets sur le forum)
Oui, j’aurais dû préciser, mais je parlais bien de la partie lighting.
(Il y a 7 heures)Ives a écrit :
(Il y a 11 heures)akito63 a écrit : - Moteur Somfy Dexxo Compact 600 io
- Commande par contact sec envisagée (tests à prévoir)
protocole IO à fuir, propriétaire et fermé. De plus faut privilégier deux entrées externes : une pour l'ouverture et l'autre pour la fermeture afin d'éviter toute gestion erratique et également un retour d'état ...toujours "rassurant".
Je n’ai pas vraiment eu le choix, mon poseur de menuiseries posait ce type de moteur. Pour le portail, qui sera installé dans un second temps, je pourrai le choisir moi-même. Je vérifierai qu’il y ait bien les deux contacts.
Je vais voir ce que je peux faire avec mon modèle de moteur de garage.
(Il y a 7 heures)Ives a écrit :
(Il y a 11 heures)akito63 a écrit : Alimentations KNX
Plutôt MDT STR-0640.01 qui est redondante. En cas de défaillance de l’un des blocs, le second prend automatiquement le relais, assurant la continuité de service sans interruption.
Je pensais au début prendre celle-ci. J’avais lu dans un post que la STC était mieux car elle avait la partie diagnostic, et qu’il fallait ajouter une alimentation de secours. Je prends note de ta remarque
(Il y a 7 heures)Ives a écrit :
(Il y a 11 heures)akito63 a écrit : À la suite derniers échanges sur le forum, j’ai regardé d’autres modèles qui sont séduisants aussi :
Le Merten /Schneider dispose de 8 BP accessibles directement contre 6 pour le MDT.
Deux photos de piètre qualité avec encore le plastique de protection sur l'écran mais qui donne une idée, notamment pour l'affichage Température ambiante/Consigne.
Ils me font quand même de l’œil. Je ne sais pas trop, car les Jung que je pensais prendre n’ont pas d’affichage digital alors qu’ils sont dans les mêmes prix.
Tu as pu tester ? Ça donne quoi ?
(Il y a 7 heures)Ives a écrit :
(Il y a 11 heures)akito63 a écrit : Comptage énergie
Ne pas oublier de connecter un câble entre la sortie TIC du Linky et l'entrée TIC du TE332.
Pour deux compteurs d'eau, le Zennio 4S0 est moins cher et compatible rail DIN pour le tableau.
C’était bien prévu. Ah, je ne connaissais pas ce modèle, je vais le garder de côté. Je vais voir si je peux le mettre dans mon tableau, car il est déjà bien rempli côté KNX. Merci !
(Il y a 7 heures)Ives a écrit :
(Il y a 11 heures)akito63 a écrit : Entrées binaires
Pour choisir le module d'entrées binaires, il y a deux points d'attention
- la nature de l'information (contact sec, tension 12v, 24 v, 230 v)
- Nombres de commun(s) car certains modules ne permettent pas de "panacher" du fait de l'existence d'un seul commun.
Je vais regarder, car je n’avais pas ces points d’attention. Merci pour les informations.
(Il y a 7 heures)Ives a écrit :
(Il y a 11 heures)akito63 a écrit : ❓ Questions 1) Commande de pompe à eau (cuve à eau)
À la suite d’une remarque @Ives sur le forum concernant le courant de démarrage des pompes :
Pour une pompe à eau, un actionneur MDT AMI est-il suffisant ?
Ou faut-il impérativement passer par un contacteur de puissance piloté en KNX ?
Oui contacteur impératif.
Le courant maxi mentionné pour un contact TOR correspond à une commande d'un récepteur résistif (cos phi =1) qui est la classe AC1 en industriel.
D'une part, une pompe est équipée d'un moteur asynchrone dont le courant de démarrage peut atteindre 7 fois le courant nominal et, d'autre part, le circuit étant inductif, il est difficile à couper (classe AC3 en industriel) et il faut un dispositif de coupure de l'arc adéquat pour éviter son collage (au moment de l'ouverture du contact il y a création d'un arc électrique à travers lequel le courant continu de circuler)
C’est bien ce que j’avais cru comprendre dans ta réponse sur l’autre post. Par contre, du coup, tu ne peux pas mesurer la consommation de la pompe ? Il va falloir passer par un TOR ?
(Il y a 7 heures)Ives a écrit :
(Il y a 11 heures)akito63 a écrit : 3) Interrupteur
J’ai lu sur le forum qu’il serait possible de prendre des interrupteurs 4 voies et de choisir les boutons en conséquence pour les transformer en interrupteurs 2 voies, soit avec 4 boutons, ou 1 voie avec 2 boutons. Si quelqu’un peut me confirmer ?
Quelle est la bonne pratique pour les interrupteurs ? Par exemple, dans la cuisine, j’ai différentes choses à contrôler : le volet roulant, la lumière principale, la lumière de la table à manger, la lumière du plan de travail et la VMC. Comment feriez-vous, mettre genre une lumière sur 1 bouton en mode toogle/switch ou une fonction par bouton mais cela impliquerait d’avoir un autre bouton.
La bonne pratique est d'utiliser une touche (deux boutons poussoirs) pour commander un Volet/BSO ou un variateurs de lumière.
Il est toujours possible avec une touche (à vérifier dans le fichier de paramétrage ETS) d'utiliser une seule touche mais c'est moins intuitif
D’accord. Pour la partie lumière simple sans variation, un seul bouton poussoir est-il suffisant ou vaut-il mieux utiliser une touche (2 boutons poussoirs) ?
Il y a 45 minutes (Modification du message : Il y a 44 minutes par Silver60.)
J'ai pas compris les prises en 5G1,5 ?
Moi ce serait à faire peut-être que je m'interesserais davantage au DALI et à son corollaire pour les VR le SMI.
Car ce qu'il te faut vraiment anticiper c'est l'énorme quantité de gaine. Moi j'ai aucune prise piloté et deja avec les VR, les PL, les planchers chauffants, les LED, les cables audio, les cables internet, les cables d'alarme etc je me suis retrouvé avec quelque chose d'effrayant.
C'est là que le DALI et le SMI peuvent aussi apporter en plus de leurs fonctions avancées, quelques atouts non négligeables.
Moi mon installation est tout juste fonctionnelle, j'ai mis des boutons double et quadruple. C'est des JUNG F40. Je dis pas que c'est le mieux, mais c'est ce que j'ai trouvé en occasion (pour pas exploser le budget car attention le buget d'une installation KNX c'est pas rien), avec 4 boutons ça fait des petites touches, en vrai je me demande si c'est pas mieux de mettre deux interrupteur de 2 touches cote a cote.
Pour ta VMC en simple flux a mon avis ça va rester complètement en dehors du KNX, je connais des modules KNX pour des DF mais en Simple Flux, surtout une hygro B vu que la régulation se fait à la bouche et pas sur la machine ... le bouton poussoir c'est un bouton tout bete qui commande la bouche a laquelle il est relié, en general y a une simple pile dans la bouche hygro. dans mon ancienne maison j'avais ça, c'etait du atlantic hygro B, je pense c'est pareil chez ALDES.
Il y a 23 minutes (Modification du message : Il y a 17 minutes par akito63.)
Merci @Silver60
(Il y a 45 minutes)Silver60 a écrit : J'ai pas compris les prises en 5G1,5 ?
Pour mes prises commandées, il y en a très peu en 5G1,5, les autres sont en 3G1,5. C’est ce que je me disais : si jamais demain je veux rajouter une prise commandée à côté, c’est le même neutre du circuit commandé, donc cela peut être qu'une prise commandée.
1,5 car pour moi, c’est 8 PC commandées ou points lumineux, voilà pourquoi. J’espère que je ne me trompe pas et que cela a répondu à ta question.
(Il y a 45 minutes)Silver60 a écrit : Moi ce serait à faire peut-être que je m'interesserais davantage au DALI et à son corollaire pour les VR le SMI.
Car ce qu'il te faut vraiment anticiper c'est l'énorme quantité de gaine. Moi j'ai aucune prise piloté et deja avec les VR, les PL, les planchers chauffants, les LED, les cables audio, les cables internet, les cables d'alarme etc je me suis retrouvé avec quelque chose d'effrayant.
C'est là que le DALI et le SMI peuvent aussi apporter en plus de leurs fonctions avancées, quelques atouts non négligeables.
Oui c’est vrai, cela est conséquent, j’ai 160 arrivées sur mon tableau.
Le DALI me plaisait bien, mais j’ai trouvé ça plus compliqué, car il faut bien calculer. J’ai prévu pas mal de spots, ce qui ferait pas mal augmenter le prix. De plus, les spots pour DALI sont moins simples à trouver, alors que le GU10 est plus courant.
Mais j’aime bien la technologie : pouvoir dimmer des points lumineux plus finement et avoir moins de câblage grâce au bus, qui évite de remonter tous les points lumineux au tableau.
(Il y a 45 minutes)Silver60 a écrit : Moi mon installation est tout juste fonctionnelle, j'ai mis des boutons double et quadruple. C'est des JUNG F40. Je dis pas que c'est le mieux, mais c'est ce que j'ai trouvé en occasion (pour pas exploser le budget car attention le buget d'une installation KNX c'est pas rien), avec 4 boutons ça fait des petites touches, en vrai je me demande si c'est pas mieux de mettre deux interrupteur de 2 touches cote a cote.
Je les trouve sympa niveau esthétique aussi les F40. Mettre plus d’interrupteurs, le prix peut vite grimper.
(Il y a 45 minutes)Silver60 a écrit : Pour ta VMC en simple flux a mon avis ça va rester complètement en dehors du KNX, je connais des modules KNX pour des DF mais en Simple Flux, surtout une hygro B vu que la régulation se fait à la bouche et pas sur la machine ... le bouton poussoir c'est un bouton tout bete qui commande la bouche a laquelle il est relié, en general y a une simple pile dans la bouche hygro. dans mon ancienne maison j'avais ça, c'etait du atlantic hygro B, je pense c'est pareil chez ALDES.
Oui je suis d’accord avec toi, c’est la concurrente de la hygro de chez Atlantic. J’ai prévu un 3G1,5 pour le contact de la bouche de cuisine, pour forcer un plus grand débit. Sinon, les autres bouches sont autonomes (pile).
![[Image: 2jae.png]](https://zupimages.net/viewer.php?id=26/14/2jae.png)