21/05/2008, 17:26:06
On May 20, 9:00 pm, mickg <mickael.gaut...@wanadoo.fr> wrote:
> Ah Ah Ah !!!!
> tu vends encore le HS...
Le HS est certainement un produit très abouti mais il y a clairement
d'autres produits qui entrent dans la description de Marc Assin, je
pense que son commentaire doit être pris dans un cadre plus général.
La ligne conductrice, quand se pose la question de ce genre de
fonctions "intelligentes", est d'avoir une idée claire de ce que l'on
désire aujourd'hui et aussi de ce que l'on peut raisonnablement
vouloir demain.
C'est un vrai travail d'analyse qui ne doit surtout pas être négligé
et peut prendre un temps considérable par rapport à la mise en place
de la solution retenue. En fait, plus l'analyse est fouillée et
aboutie, plus le travail de sélection de matériel, de mise en place et
de configuration sera rapide et facile ; l'analyse des besoins n'est
donc en aucun cas du temps perdu.
Une fois cette analyse terminée, il est plus facile de faire le choix
parmi le matériel existant et de voir ce qui est possible avec le
budget disponible. Comme l'analyse est complète, il est bien plus
facile de voir quelles fonctionnalités on perd si, pour des raisons
budgétaire, on élimine telle ou telle option matérielle.
Maintenant, du point de vue de besoins, il a des grandes constantes.
Si on veut une gestion correcte du chauffage via KNX, il faudra au
minimum les composantes suivantes :
- une source de temps fiable.
- un programmateur horaire multi-canaux.
- une gestion programmable de scénarii.
Il est possible d'acheter des modules KNX séparés pour ces 3
fonctions, mais il existe aussi plusieurs "tout-en-un", comme par
exemple un module horloge Siemens avec une interface ethernet pour
faciliter la programmation du module.
Pour la gestion de fonctions "intelligentes" (c'est à dire
"conditionnelles", en réalité), il faudra :
- une gestion programmable de scénarii.
- un ensemble de portes logiques binaires (ET, OU, NON, OU
exclusif, ...).
- des "timers" programmables (possibilité de retarder certaines
actions ou d'en contrôler la durée, etc...).
- la possibilité de faire des calculs de minima, de maxima, des
opérations de calcul simple (+,-,x,/, >, <, =, arrondit, ...), la
conversion de types de données, etc.
- la détection de "seuils" et l'envoi de télégrammes en fonctions de
la situation (détection des cas d'alarme divers, par exemple).
Il existe pas mal de modules "logiques" en KNX mais ils ne présentent
bien souvent qu'un sous-ensemble de ces fonctions. ABB, par exemple,
propose plus d'une dizaine de modules "logiques" ayant chacun un
domaine d'application assez ciblé ; certaines autres marques (Merten,
Gira, ...) proposent encore les anciens "funktion modul" très
flexibles mais d'un usage complexe, Siemens propose - entre autre -
une interface vers son mini-PLC "Logo" offrant de jolies possibilités
en binaire mais des capacités limitées pour les valeurs analogiques
(entières ou réelles), le tout avec des entrées et des sorties
physiques en bonus.
Enfin, il y a les outils de supervision et/ou de visualisation. Il
s'agit généralement d'une solution relativement chère, mais qui
utilise du matériel disposant d'une puissance de calcul très
supérieure à la moyenne des modules KNX, il est donc très facile d'y
programmer des fonctions de détection et de commandes beaucoup plus
complexes ; c'est pourquoi un tel outil intègre généralement la
plupart des composants décrits précédemment.
Un très bon exemple de ce type de produit est le HS, mais ce n'est
certainement pas le seul à entrer dans cette catégorie,
personnellement j'utilise un IP-Zentrale combiné avec un "Funktion-
modul", plusieurs grandes marques proposent des solutions avec écran
tactile et il est aussi possible travailler avec du hardware de type
"PC de récup" ou "routeur bidouillé" + logiciel (payant ou gratuit).
Bref, le choix est large et ne se limite pas à un HS ... (Mickg, à bon
entendeur) !
Selon la criticité de la fonction à obtenir, il sera plus judicieux
d'utiliser un ou deux modules simples présentant un très faible risque
de panne mais un coût élevé vu le peu de service rendu, ou bien
d'utiliser un module évolué, multi-fonctions et très programmable mais
qui présente un risque non négligeable de plantage ou de bug dans la
programmation.
A toi de voir selon tes besoins, tes capacités techniques et ton
budget ; mais, pour bien taper sur le clou, l'aspect primordial reste
avant tout L'ANALYSE DES BESOINS.
Encore un point: quelle que soit la solution choisie, elle comportera
une part de programmation (association de fonctions logiques simples
ou écriture d'un script ou ...), il est donc aussi important que tu
sois conscient de tes limites dans ce domaine, afin de ne pas choisir
du matériel que tu ne saurais pas configurer.
Un HS est une solution offrant une des plus larges palettes de
fonctions disponibles actuellement dans la gamme des modules KNX
"intelligents" mais exploiter toutes ses possibilités implique aussi
un assez gros travail de configuration et programmation. C'est donc un
des élément à tenir à l'oeil lors du chix du matériel.
A titre personnel, je rappellerais aussi une ou deux règles :
- un automatisme doit toujours être débrayable.
- un automatisme ne doit jamais être indispensable.
- si le non-fonctionnement d'un automatisme entraine un risque, le
bon fonctionnement de l'automatisme doit être surveillé ou bien le
risque doit être signalé, mesuré et accepté.
- un automatisme important (gestion du chauffage par programmation
horaire par exemple) doit si possible être doublé d'un système de
secours plus simple permettant de fonctionner en mode dégradé durant
le temps nécessaire à la réparation du principal.
- un automatisme doit ajouter du confort et/ou de l'économie et non
pas des coûts et des contraintes. Le bilan n'est pas toujours
positif ...
> Ah Ah Ah !!!!
> tu vends encore le HS...
Le HS est certainement un produit très abouti mais il y a clairement
d'autres produits qui entrent dans la description de Marc Assin, je
pense que son commentaire doit être pris dans un cadre plus général.
La ligne conductrice, quand se pose la question de ce genre de
fonctions "intelligentes", est d'avoir une idée claire de ce que l'on
désire aujourd'hui et aussi de ce que l'on peut raisonnablement
vouloir demain.
C'est un vrai travail d'analyse qui ne doit surtout pas être négligé
et peut prendre un temps considérable par rapport à la mise en place
de la solution retenue. En fait, plus l'analyse est fouillée et
aboutie, plus le travail de sélection de matériel, de mise en place et
de configuration sera rapide et facile ; l'analyse des besoins n'est
donc en aucun cas du temps perdu.
Une fois cette analyse terminée, il est plus facile de faire le choix
parmi le matériel existant et de voir ce qui est possible avec le
budget disponible. Comme l'analyse est complète, il est bien plus
facile de voir quelles fonctionnalités on perd si, pour des raisons
budgétaire, on élimine telle ou telle option matérielle.
Maintenant, du point de vue de besoins, il a des grandes constantes.
Si on veut une gestion correcte du chauffage via KNX, il faudra au
minimum les composantes suivantes :
- une source de temps fiable.
- un programmateur horaire multi-canaux.
- une gestion programmable de scénarii.
Il est possible d'acheter des modules KNX séparés pour ces 3
fonctions, mais il existe aussi plusieurs "tout-en-un", comme par
exemple un module horloge Siemens avec une interface ethernet pour
faciliter la programmation du module.
Pour la gestion de fonctions "intelligentes" (c'est à dire
"conditionnelles", en réalité), il faudra :
- une gestion programmable de scénarii.
- un ensemble de portes logiques binaires (ET, OU, NON, OU
exclusif, ...).
- des "timers" programmables (possibilité de retarder certaines
actions ou d'en contrôler la durée, etc...).
- la possibilité de faire des calculs de minima, de maxima, des
opérations de calcul simple (+,-,x,/, >, <, =, arrondit, ...), la
conversion de types de données, etc.
- la détection de "seuils" et l'envoi de télégrammes en fonctions de
la situation (détection des cas d'alarme divers, par exemple).
Il existe pas mal de modules "logiques" en KNX mais ils ne présentent
bien souvent qu'un sous-ensemble de ces fonctions. ABB, par exemple,
propose plus d'une dizaine de modules "logiques" ayant chacun un
domaine d'application assez ciblé ; certaines autres marques (Merten,
Gira, ...) proposent encore les anciens "funktion modul" très
flexibles mais d'un usage complexe, Siemens propose - entre autre -
une interface vers son mini-PLC "Logo" offrant de jolies possibilités
en binaire mais des capacités limitées pour les valeurs analogiques
(entières ou réelles), le tout avec des entrées et des sorties
physiques en bonus.
Enfin, il y a les outils de supervision et/ou de visualisation. Il
s'agit généralement d'une solution relativement chère, mais qui
utilise du matériel disposant d'une puissance de calcul très
supérieure à la moyenne des modules KNX, il est donc très facile d'y
programmer des fonctions de détection et de commandes beaucoup plus
complexes ; c'est pourquoi un tel outil intègre généralement la
plupart des composants décrits précédemment.
Un très bon exemple de ce type de produit est le HS, mais ce n'est
certainement pas le seul à entrer dans cette catégorie,
personnellement j'utilise un IP-Zentrale combiné avec un "Funktion-
modul", plusieurs grandes marques proposent des solutions avec écran
tactile et il est aussi possible travailler avec du hardware de type
"PC de récup" ou "routeur bidouillé" + logiciel (payant ou gratuit).
Bref, le choix est large et ne se limite pas à un HS ... (Mickg, à bon
entendeur) !
Selon la criticité de la fonction à obtenir, il sera plus judicieux
d'utiliser un ou deux modules simples présentant un très faible risque
de panne mais un coût élevé vu le peu de service rendu, ou bien
d'utiliser un module évolué, multi-fonctions et très programmable mais
qui présente un risque non négligeable de plantage ou de bug dans la
programmation.
A toi de voir selon tes besoins, tes capacités techniques et ton
budget ; mais, pour bien taper sur le clou, l'aspect primordial reste
avant tout L'ANALYSE DES BESOINS.
Encore un point: quelle que soit la solution choisie, elle comportera
une part de programmation (association de fonctions logiques simples
ou écriture d'un script ou ...), il est donc aussi important que tu
sois conscient de tes limites dans ce domaine, afin de ne pas choisir
du matériel que tu ne saurais pas configurer.
Un HS est une solution offrant une des plus larges palettes de
fonctions disponibles actuellement dans la gamme des modules KNX
"intelligents" mais exploiter toutes ses possibilités implique aussi
un assez gros travail de configuration et programmation. C'est donc un
des élément à tenir à l'oeil lors du chix du matériel.
A titre personnel, je rappellerais aussi une ou deux règles :
- un automatisme doit toujours être débrayable.
- un automatisme ne doit jamais être indispensable.
- si le non-fonctionnement d'un automatisme entraine un risque, le
bon fonctionnement de l'automatisme doit être surveillé ou bien le
risque doit être signalé, mesuré et accepté.
- un automatisme important (gestion du chauffage par programmation
horaire par exemple) doit si possible être doublé d'un système de
secours plus simple permettant de fonctionner en mode dégradé durant
le temps nécessaire à la réparation du principal.
- un automatisme doit ajouter du confort et/ou de l'économie et non
pas des coûts et des contraintes. Le bilan n'est pas toujours
positif ...