bonjour,
j'ai parcouru le forum à la recherche d'avis sur les interfaces
permettant de se connecter au BUS.
Actuellement la plupart des ordinateurs ne propose plus d'interface
RS232, le port USB et ETHERNET est omniprésent.
Pour ma part je possède une interface N148/11 (USB) :
gagne-t-on en fiabilité de connexion en passant par ETHERNET ?
une interface ETHERNET permet-elle de se connecter au BUS via un VPN ?
C'est à dire par un accès distant ?
quelle interface vous semble plébiscité ?
Bon Dimanche à tous...
Laurent ARNAL
Unregistered
Bonjour,
Je ne pense pas qu'on gagne particulièrement en fiabilité.
Pour ma part, j'ai un N148 en Ethernet. Le principal raison de ce choix
est plutôt la flexibilité :
Je peut programmer l'installation aussi bien de mon ordinateur portable,
que depuis mon PC de bureau.
Par la suite, je pourrait aussi me servir de l'interface pour commander
l'installation depuis le réseau Ethernet.
On peut éventuellement aussi se connecter à distance via un VPN puisque
l'interface à bien entendue une adresse IP, voir commandé/programmé
l'installation via WIFI.
L'interface Ethernet est un peu + cher, mais à mon sens, on peut faire
beaucoup plus de chose avec !
La N148 me semble vraiment bien pour son pris. Elle est supporté sans
problème dans les versions récentes d'ETS.
Après, il y a des interfaces plus évolués, mais beaucoup plus cher, avec
routeur intégré, serveur WEB, power on lan, etc...
Laurent.
dudulle54 a écrit :
> bonjour,
> j'ai parcouru le forum à la recherche d'avis sur les interfaces
> permettant de se connecter au BUS.
> Actuellement la plupart des ordinateurs ne propose plus d'interface
> RS232, le port USB et ETHERNET est omniprésent.
> Pour ma part je possède une interface N148/11 (USB) :
> gagne-t-on en fiabilité de connexion en passant par ETHERNET ?
> une interface ETHERNET permet-elle de se connecter au BUS via un VPN ?
> C'est à dire par un accès distant ?
> quelle interface vous semble plébiscité ?
>
> Bon Dimanche à tous...
>
On 21 sep, 09:51, dudulle54 <david.schin...@free.fr> wrote:
> Actuellement la plupart des ordinateurs ne propose plus d'interface
> RS232, le port USB et ETHERNET est omniprésent.
C'est vrai pour les PC portables, mais dans ce cas le fabriquant
propose une "base" ou "port extender" ou port replicator. J'ai un
Toshiba Tectra M2 sans RS232 mais une fois enfiché sur sa base, il y a
tout ce qu'il faut. C'est vrai que ce n'est pas pratique pour les
déplacements.
La plupart des ordinateurs de bureau offrent toujours un port RS232.
> une interface ETHERNET permet-elle de se connecter au BUS via un VPN ?
Attention, en parlant d'interface ETHERNET /IP
Certains interfaces ne font QUE du IP "tunneling" (extension du réseau
EIB). On les trouve sur eBay :-)
D'autres font du IP "routing" et donc se comportent comme un router
classique et sont nettement plus flexibles.
Exact, mais je travaille avec le côté "obscure" de la force : Mac. Je
n'ai pas accès à un port RS232 en série. J'utilise un cable USB/RS232
pour programmer le module OBELISK de ma TR648s. Néanmoins, je me méfie
comme la peste de ce genre d'interface et privilégie l'USB pur.
Comme j'ai un cable ETHERNET, je pensais fiabiliser la liaison...
> Attention, en parlant d'interface ETHERNET /IP
> Certains interfaces ne font QUE du IP "tunneling" (extension du réseau
> EIB). On les trouve sur eBay :-)
> D'autres font du IP "routing" et donc se comportent comme un router
> classique et sont nettement plus flexibles.
Donc pour une connexion WIFI, je connectrais un routeur WIFI apple sur
l'interface et ceci permettrait de configurer via ETS ?
Dans ce cas, quelle interface serait utile : IP tunneling ou IP
routing ?
Une siemens N148/21 ferait-elle l'affaire ? Quelle alim supplémentaire
a t elle besoin : une alim ABB 320 mA EIB fonctionnerait ?
On 21 sep, 16:54, dudulle54 <david.schin...@free.fr> wrote:
> Exact, mais je travaille avec le côté "obscure" de la force :
Ton cas, désespéré, il est :-))))
> je me méfie comme la peste de ce genre d'interface
Grandement raison, tu as.
> Donc pour une connexion WIFI, je connectrais un routeur WIFI apple sur
> l'interface et ceci permettrait de configurer via ETS ?
Heuuu, en principe oui.
Je fais çà depuis assez longtemps, via mon usine à gaz
Cà implique de reconfigurer ETS, pour spécifier un nouveau mode
d'accès. Sans doute as-tu fais la même démarche pour ajouter ton USB ?
> Dans ce cas, quelle interface serait utile : IP tunneling ou IP
> routing ?
IP "tunneling" ne fait qu'une extension du réseau, donc IP routing
> Une siemens N148/21 ferait-elle l'affaire ? Quelle alim supplémentaire
> a t elle besoin : une alim ABB 320 mA EIB fonctionnerait ?
Je ne sais pas, faut que je regarde, à moins qu'un spécialiste donne
son avis.
Tu as la référence Siemens du N148/21 ?
voici la référence SIEMENS :
5WG1148-1AB21;
sur EIBMARKT : http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.../NS0890122
On 21 sep, 17:16, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 21 sep, 16:54, dudulle54 <david.schin...@free.fr> wrote:> Exact, mais je travaille avec le côté "obscure" de la force :
>
> Ton cas, désespéré, il est :-))))
>
> > je me méfie comme la peste de ce genre d'interface
>
> Grandement raison, tu as.
>
> > Donc pour une connexion WIFI, je connectrais un routeur WIFI apple sur
> > l'interface et ceci permettrait de configurer via ETS ?
>
> Heuuu, en principe oui.
> Je fais çà depuis assez longtemps, via mon usine à gaz
> Cà implique de reconfigurer ETS, pour spécifier un nouveau mode
> d'accès. Sans doute as-tu fais la même démarche pour ajouter ton USB ?
>
> > Dans ce cas, quelle interface serait utile : IP tunneling ou IP
> > routing ?
>
> IP "tunneling" ne fait qu'une extension du réseau, donc IP routing
>
> > Une siemens N148/21 ferait-elle l'affaire ? Quelle alim supplémentaire
> > a t elle besoin : une alim ABB 320 mA EIB fonctionnerait ?
>
> Je ne sais pas, faut que je regarde, à moins qu'un spécialiste donne
> son avis.
> Tu as la référence Siemens du N148/21 ?
On 21 sep, 16:54, dudulle54 <david.schin...@free.fr> wrote:
> Une siemens N148/21 ferait-elle l'affaire ?
Tu n'as pas dit ce que tu veux faire, alors ???
Si tu veux uniquement programmer ton installation via IP (mais je ne
vois pas l'intérêt de cette solution), alors ce device convient.
Siemens N148/21 5WG1148-1AB21 163€ + alim
Protocole: EIBnet/IP tunelling
Pour toute autre application, je recommande ce device.
Siemens KNX/IP-Router N146 5WG1 146-1AB01 437€ + alim
Protocole: EIBnet/IP Tunneling und Routing
Perso, j'ai choisi l'usine à gaz et son routing (et on en revient à ma
vieille argumentation .... depuis longtemps effacée mais toujours
d'application)
> Quelle alim supplémentaire
> a t elle besoin : une alim ABB 320 mA EIB fonctionnerait ?
Les specs disent:
25mA@24VDC soit 800mW
Recommended power supply N125/21 or SV 1 yeplà! encore 134€ HT
> Si tu veux uniquement programmer ton installation via IP (mais je ne
> vois pas l'intérêt de cette solution), alors ce device convient.
> Protocole: EIBnet/IP tunelling
>
> Pour toute autre application, je recommande ce device.
> Siemens KNX/IP-Router N146 5WG1 146-1AB01 437€ + alim
> Protocole: EIBnet/IP Tunneling und Routing
Le "routing" dont on parle ici est bien le routage EIB, donc la
capacité d'être configuré via ETS pour savoir quelles adresses de
groupe propager au réseau distant, et lesquelles laisser en local. Une
fois encapsulé dans de l'IP, la trame EIB est "routable" normalement
sur IP quelque soit le modèle choisi, donc des choses genres télé-
maintenance sont possibles.
L'autre limite de ces modèles "bon marché" est le nombre de
connections. En application domestique, on a peut-être une visu ou une
usine à gaz connectée - que ma fois il n'est pas trop génant de
débrancher les rares fois ou il faut configurer avec ETS. Et même, au
niveau prix, en achetant 2 simples c'est encore moins cher que le
modèle qui "route".
Ais-je raté qqch ? Je ne vois pas les limites dont on parle au sujet
des modules simples. A noter que j'en ai un à la maison, c'est donc
l'expérience qui parle. Que pourrais-je faire de plus avec 250e en
plus ?
Fred
Maxime THEARD
Unregistered
Bonjour
Fred, tu dis que tu en as un à la maison peux-tu me donner la référence et as-tu déjà essayer la télémaintenance( programmation KNX hors de chez toi)?
Pour ma part la programmation à distance reste problématique. J'attend de recevoir le N148 pour essayer mais la programmation à distance sur un routeur IP/KNX ( Merten 680329) ne marche pas.
Maxime
-----Message d'origine-----
De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-EIB@googlegroups.com] De la part de fred
Envoyé : lundi 22 septembre 2008 01:54
À : domotique-EIB
Objet : Re: interface EIB ethernet ou USB voir RS232 ?
> Si tu veux uniquement programmer ton installation via IP (mais je ne
> vois pas l'intérêt de cette solution), alors ce device convient.
> Protocole: EIBnet/IP tunelling
>
> Pour toute autre application, je recommande ce device.
> Siemens KNX/IP-Router N146 5WG1 146-1AB01 437€ + alim
> Protocole: EIBnet/IP Tunneling und Routing
Le "routing" dont on parle ici est bien le routage EIB, donc la
capacité d'être configuré via ETS pour savoir quelles adresses de
groupe propager au réseau distant, et lesquelles laisser en local. Une
fois encapsulé dans de l'IP, la trame EIB est "routable" normalement
sur IP quelque soit le modèle choisi, donc des choses genres télé-
maintenance sont possibles.
L'autre limite de ces modèles "bon marché" est le nombre de
connections. En application domestique, on a peut-être une visu ou une
usine à gaz connectée - que ma fois il n'est pas trop génant de
débrancher les rares fois ou il faut configurer avec ETS. Et même, au
niveau prix, en achetant 2 simples c'est encore moins cher que le
modèle qui "route".
Ais-je raté qqch ? Je ne vois pas les limites dont on parle au sujet
des modules simples. A noter que j'en ai un à la maison, c'est donc
l'expérience qui parle. Que pourrais-je faire de plus avec 250e en
plus ?
Fred
Pour un Siemens N148/21,
j'ai mis cette alim i:
http://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.../NS0759706
Siemens "PLC power supply 31,2W" : 53,41 EurosTvac
Bruno
On 22 sep, 09:46, "Maxime THEARD" <theard...@gmail.com> wrote:
> la programmation à distance sur un routeur IP/KNX ( Merten 680329) ne marche pas.
D'après ce que je peux lire ci-dessous, c'est censé fonctionner.
Je te suggère de demander l'aide de l'excellent support Merten
infoline@merten.de (poser la question en anglais, ne leur pose pas
problème)
Perso, je pense que si la programmation à distance ne fonctionne pas,
ce serais éventuellement un problème purement d'inftrastructure
informatique ( ports ouverts dans le FW, setup du NAT etc ) et de
configuration ETS.
A titre d'essai, tu pourrais éventuellement installer un petit serveur
(http&dyndns, ftp, telnet etc) à l'intérieur de ton LAN et essayer de
le joindre à partir de l'extérieur via les commandes ad hoc. Cà permet
de débrousailler le terrain.
Si çà marche, il y a effectivement lieu de soupconner le 680329 ou du
moins son setup, et la config ETS.
KNX/IP-Router REG-K
Der KNX/IP Router ermöglicht die Weiterleitung von Telegrammen
zwischen verschiedenen Linien über ein LAN (IP) als schneller
Backbone. Das Gerät kann zudem als Programmierschnittstelle dienen, um
einen PC mit dem KNX-Bus zu verbinden (z. B. für ETS-Programmierung
mit geeigneter ETS).
Die IP-Adresse kann dynamisch über einen DHCPServer bzw. durch
manuelle Konfiguration (ETSParameter) zugewiesen werden. Das Gerät
arbeitet nach der KNXnet/IP-Spezifikation unter Verwendung von Core,
Device Management, ***Tunnelling und Routing***. Der KNX/IP Router
leitet Telegramme unter Berücksichtigung einer Filtertabelle in beide
Richtungen weiter und kann bis zu 150 Telegramme zwischenspeichern.
Für die Montage auf DIN-Hutschienen EN 50022. Der Busanschluss erfolgt
über eine Busanschlussklemme, eine Datenschiene ist nicht
erforderlich.
> Fred, tu dis que tu en as un à la maison peux-tu me donner la référence et as-tu déjà essayer la télémaintenance( programmation KNX hors de chez toi)?
> Pour ma part la programmation à distance reste problématique. J'attend de recevoir le N148 pour essayer mais la programmation à distance sur un routeur IP/KNX ( Merten 680329) ne marche pas.
Bonjour,
Le problème de la télémaintenance ne vient pas forcément du routeur IP/
KNX mais peut-être du fait qu'il se trouve derrière un modem/routeur/
box ADSL qui fait du NAT. Le tunneling KNXnet ne supporte pas ça très
bien mais je ne suis pas sûr que la version "routing" fasse mieux.
Avec une application additionnelle sur le PC, il semble que la
télémaintenance soit possible avec un N148/21 . (Voir lien ci-dessous,
tout à la fin du message)
http://groups.google.be/group/domotique-...f703dbf260
A+
Jean-François
On 22 sep, 13:29, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> Je te suggère de demander l'aide de l'excellent support Merten
> infol...@merten.de (poser la question en anglais, ne leur pose pas
> problème)
Ah oui, Google a mangé l'adresse mail. Je reprends
infoline @ merten . de
> Ais-je raté qqch ? Je ne vois pas les limites dont on parle au sujet
> des modules simples. A noter que j'en ai un à la maison, c'est donc
> l'expérience qui parle. Que pourrais-je faire de plus avec 250e en
> plus ?
Marc, cette question était pour toi: pourquoi recommandes-tu
l'utilisation d'un routeur plutot que d'un simple tunelling device ?
Fred
> Fred, tu dis que tu en as un à la maison peux-tu me donner la référence
J'ai une Walther ES 0111, à l'époque la moins chère sur EIBMarkt et
qui fait du Power-Over-Ethernet (évite la 432ème alimentation basse
tension).
> et as-tu déjà essayer la télémaintenance( programmation KNX hors de chez toi)?
Non, mais je peux te dire que ca ne marchera pas "out of the box". Le
protocole de découverte utilise du IP multicast dans lesquels on
s'échange addresse IP + port. Le tout ne passera pas le NAT du routeur
ADSL. Un ETS configuré en local se souviendra de l'addresse IP locale
du device et ne le retrouvera pas depuis le Web.
Il faut probablement:
* Assigner une adresse fixe au device
* Configurer le routeur pour laisser passer le port idoine sur l'ip
fixe
* Configurer le routeur (ou le réseau via un PC) pour publier son IP
(dyndns.org ou equivalent)
* Configurer ETS manuellement depuis l'extérieur pour atteindre l'IP
du routeur sur le web (obtenu via dyndns.org - ca change donc
régulierement).
Pour faire du monitoring (voir passer les télégrammes), ca doit le
faire sans problèmes, mais pour faire de la config, je me méfierais de
la latence et autres effets de bord du WAN (surtout genre over Wifi
dans un bar avec le laptop pour configurer le bus de la maison).
Mon point était que "tunelling" ou "routage" EIB ne changeait rien du
tout à la plomberie IP ci-dessus, ni aux problèmes de timing
éventuels.
Fred
On 22 sep, 15:05, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote:
> Marc, cette question était pour toi:
Ah !
> pourquoi recommandes-tu
> l'utilisation d'un routeur plutot que d'un simple tunelling device ?
Ben, quand je ne sais pas, je consulte des gens qui savent :-)
J'ai donc fait une recherche sur les forums allemands avant de publier
ma réponse.
Ces gens là ont des années lumière d'avance sur ... enfin, moi en
particulier.
L'avis est pratiquement unanime: routing ! sauf besoin ponctuel (cfr
post précédent) Les conclusions / recommendations vont même nettement
plus loin (que je ne publierais pas ici).
Je t'invite à faire ton opinion toi même.
Il y a peut-être une dimension "philosophique" attachée à ce genre de
décision, autrement dit: il n'y a pas de bonne ou de mauvaise
décision, tout dépend
Par exemple:
certains préfèrent un investissement minimal pour répondre à un besoin
ponctuel et connu, quitte à bazarder le matos inadéquat un peu plus
tard.
D'autres préfèrent investir à plus long terme en espérant couvrir les
besoins futurs, pas encore clairement formulés au moment de l'achat
(je fais partie de cette catégorie)
On 22 sep, 15:17, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote:
> * Configurer le routeur pour laisser passer le port idoine sur l'ip
> fixe
???
Tu as peut-être voulu dire
" Configurer le FW pour laisser passer le port idoine sur l'ip fixe"
Non, configurer le routeur pour qu'il accepte les connections
entrantes et les propage au EIB bidule. (autement dit, WAN IP
89.56.33.23 port 5600 -> 192.168.1.4 port 5600). Comme ca ETS sur le
web peut faire un tcp connect sur 89.56.33.23:5600 et ca marche.
C'est du NAT/routage plus que du firewalling. Il n'y a pas de firewall
dans cette config.
Fred
On Sep 22, 8:25 pm, Marc Assin <raym...@warichet.com> wrote:
> On 22 sep, 15:17, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote:> * Configurer le routeur pour laisser passer le port idoine sur l'ip
> > fixe
>
> ???
> Tu as peut-être voulu dire
> " Configurer le FW pour laisser passer le port idoine sur l'ip fixe"
> L'avis est pratiquement unanime: routing ! sauf besoin ponctuel (cfr
> post précédent) Les conclusions / recommendations vont même nettement
> plus loin (que je ne publierais pas ici).
> Je t'invite à faire ton opinion toi même.
Un exemple de thread ?
Parce que les débats dérivent vite sur OPC et autres protocoles pre-
EIBnet/IP - qui ne sont peut-être supportés que par les gateways. Et
peut-être que certaines usines à gaz en ont besoin. Et c'est certain
que pour une installation neuve en maison - on veut peut-être prévoir
l'avenir et être pret pour le routage le jour où.
Mais pour une installation existante à convertir depuis RS232, je vois
pas bien...
> Il y a peut-être une dimension "philosophique" attachée à ce genre de
> décision, autrement dit: il n'y a pas de bonne ou de mauvaise
> décision, tout dépend
A 300 euros la différence pour un device qui en coûte 150, c'est de la
religion, voir de la secte, plus de la philosophie 
Un avis qui n'engage que moi :
J'utilise un N148/21 ("EIB tunelling" uniquement) depuis maintenant
deux ans.
Pour faire la programmation ou le contrôle de son installation EIB
domestique via WiFi, avec un laptop sur les genoux, en étant
tranquillement installé dans le jardin, il ne faut rien de plus.
(Heuu, si, en réalité, il faut aussi le laptop, la borne WiFi, un
switch ethernet, etc. mais bon ....).
Bref, pour ce cas simple, pas la peine de payer bien cher un modèle
qui supporte le "EIB routing".
Attention, j'ai toujours limité mon utilisation à mon réseau
domestique, donc le PC et le N148/21 étaient toujours dans le même
"range IP".
Il semble que cela ne fonctionne pas quand les deux éléments (PC et
N148/21) ne sont pas dans le même range IP et/ou que le trafic IP doit
traverser un "NAT".
Dans ces deux cas de figure, il y a au moins un routeur IP sur le
trajet du trafic MAIS ce routeur IP N'A ABSOLUMENT RIEN A VOIR avec du
"EIB routing" !
J'ai lu quelque part qu'il existe un petit logiciel à ajouter au PC,
afin de résoudre ce petit soucis, mais je ne l'ai jamais testé.
Je n'ai pas non plus testé le comportement du N148/21 avec plus d'un
"client" à la fois : dans mon cas c'était toujours ETS ... et
toujours un seul à la fois.
Donc, si le but est d'utiliser simultanément plusieurs clients (un
laptop avec ETS + une supervision du type LinKNX + une autre usine à
gaz reliée uniquement en IP, par exemple), mon avis n'est peut-être
plus du tout valable.
Sauf erreur, le protocole "EIB routing" n'est utile que si l'on désire
relier (et faire communiquer ensemble) deux installations EIB
distantes via une liaison ethernet/IP plutôt que via un cable vert
EIB. C'est comme un coupleur de lignes (un ABB LK/S 4.1 par exemple),
mais dont l'une des connexions vers un bus EIB (câble vert) serait
remplacée par une prise ethernet.
C'est certainement utile pour faire communiquer deux bâtiments
distants de plus de 700m par exemple, mais je ne vois pas vraiment
d'utilité pour une "petite" installation domestique.
Si tu te sens l'âme bricoleuse, tu peux aussi te fabriquer à
"relativement" peu de frais une interface EIB - IP avec un BCU2, une
puce max232 et une petite machine quelconque qui tourne sous Linux (un
routeur wifi Linksys ou un boitier NAS avec accès à l'OS, ou ...)
munie d'un port série ; il "suffit" d'assembler le tout (il y a
plusieurs site web qui expliquent cela) et d'exécuter les logiciels
open-source EIBD et Calimero.
Sauf erreur, les deux modes "EIB tunnelling" et "EIB routing" sont
supportés.
Ceci amène une autre remarque : Les modules "EIB routing + tunnelling"
vendus à 3 fois le prix du module "EIB tunnelling only" sentent
l'arnaque du pigeon payeur à plein nez.
Du point de vue matériel, la différence entre les modules bas et haut
de gamme sera très faible (un rien de mémoire en plus dans le module
"routing") , voir même probablement totalement inexistante, la même
plateforme matérielle étant sans doute utilisée pour les deux module
afin de réaliser des économie d'échelle à la fabrication.
Du point de vue logiciel la différence entre les deux est elle aussi
ténue, plus de 80% du code de la fonction "routing" étant probablement
déjà présent dans la fonction "tunelling".
Bref, comme malheureusement quasiment toujours dans l'électronique
aujourd'hui : une hausse de tarif de 200% pour seulement 20% de
fonctions supplémentaires (et encore, je suis généreux).
Certains néo-libéraux bien habillés appellent cela de la "segmentation
de marché", mais pour moi cela relève simplement de l'escroquerie.
Reste trois points à évoquer :
1) Certains modules de supervision / usine à gaz EIB proposent une
fonction "passerelle EIB - IP" intégrée. vu le prix de tels engins, il
ne faut évidement pas les acheter principalement pour cette fonction,
mais si l'achat d'une supervision est prévu prochainement, cela vaut
toujours la peine de réfléchir pour éviter une dépense de 150 euros
pas très utile.
2) Depuis la version 3.0f de ETS, le système EIB intègre la
possibilité d'utiliser des modules EIB '"tout IP", c-à-d disposant
d'un port ethernet en lieu et place du connecteur de bus "cable vert".
Je ne sais pas quel type d'interface - tunelling ou routing - sera
nécessaire pour relier ce genre de modules au bus EIB "classique"
existant, mais si ces futurs modules "tout IP" t'intéressent, il te
faudra creuser la question.
3) Le fonctionnement du N148/21 avec ETS3.0e est impeccable, mais les
versions précédentes d'ETS (3.0d, 3.0c ...) sont un peu bugguées ou
carrément incompatibles. Je n'ai pas testé ETS3.0f.
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