Projet construction avec knx

[remi66]

Bonjour à tous,

Tout d'abord merci pour l'accueil et la mine d'informations que ce forum regroupe sur le protocole KNX. Etant novice, j'avoue avoir appris beaucoup de choses en le parcourant mais sachez qu'il est aussi une source d'indécision vu les possibilité offerte par ce système   . 

Bref je me lance : projet de construction avec un plan défini dans lequel j'essaye de penser à tous les éléments pour domotiser au mieux.

Voici les plans avec les emplacements des différents points. Il y aura du monde dans les TGBT...

Pour la configuration je pensais à ça :

ALIM : Maison : MDT STR-0640.01 640mA avec redondance (je ne sais pas si vraiment utile).
          Local Technique : MDT STR-0640.01 640mA avec redondance (peu de différence de prix entre redondant et non redondant).

COUPLEUR DE LIGNE : MDT SCN-LK001.03 (si je comprends bien obligatoire pour la communication entre la maison et le local technique).

Le local technique va contenir le système de filtration de la piscine et ne sera pas isolé au niveau des murs : est-ce un problème si je mets un petit tableau avec des modules KNX ?

INTERFACE IP : MDT SCN-IP000.03 ou SCN-IP100.03 (plus cher mais à priori avec les mêmes specs ??)

ACTIONNEURS : Maison : 2 x MDT AKS-2416.03 (éclairage uniquement et PC commandées)
                        Local Technique : MDT AKU-1616.03 (universel pour éclairage extérieur, PC commandées et volet roulant piscine ou store...)

VR : Maison : 2x MDT JAL-0810M.02 (230V) ou JAL-0810.02 (24V) voire JAL-0810D.02 avec à priori la capacité d'adapter les volets en fonction de la course du soleil. Avoir un actionneur 230V permet d'économiser en puissance d'alimentation mais après quel autre avantage/inconvénient ?

Dimmateur : MDT AKD-0410V.02 (pour contrôle intensité spots led ainsi qu'un ruban LED RGBW) : vous en pensez quoi, c'est adapté ? 

Détecteur présence : 2 x MDT SCN-P360D1.01 pour les WC. Il est discret ce qui me plait. Je ne souhaite pas forcément de bouton dans les WC mais je souhaite que la lumière reste allumée tant qu'il y a une présence. Si quelqu'un l'a je veux bien un retour d'expérience.

Pour le portail et le garage je choisirai des marques qui permettent une passerelle KNX mais est-ce suffisant ou dois-je avoir un actionneur en plus (pour avoir un retour de statut ouvert/fermé par exemple) ?

Egalement pour l'interphone si vous avez des modèles à me conseiller.

Pour la chauffage/clim je passerai par un système gainable avec Airzone et passerelle KNX (AZX6KNXGTWAY). Si des utilisateurs l'ont vous en êtes contents ? Comment cela se passe pour l'intégration sur BP avec écran ou tablette ?

Je souhaiterais mettre des caméras au moins 180° (motorisées) et je me demandais si elles pouvaient faire office de détecteur de mouvement pour allumer les lumières ou si je dois passer par un détecteur propre ? Pareil si vous connaissez un modèle je suis preneur.

J'ai vu qu'il y avait des actionneurs de scènes mais je ne comprends pas le principe. Je souhaiterais dans un second temps mettre en place un système "cinéma" avec rétroprojecteur sur support motorisé au plafond, écran motorisé, associé à la fermetures de certains volets et l'allumage ou la modification de couleur de certaines lumière. Si j'ai les modules dédiés (VR pour le rétroprojecteur et l'écran, dimmateur avec prise en charge RGBW) je peux me passer de ce genre d'actionneur en programmant un BP ou sur une tablette le scénario non ?

Concernant les BP j'avoue que je ne me suis pas trop renseigné bien que je vois que les JUNG F50 reviennent souvent dans les discussions. Si vous avez des retours d'expérience sur des modèles de BP avec ou sans écran et d'écran type tablette pour la gestion d'ensemble de la maison avec l'affichage des caméras et la gestion de l'interphone.
J'ai vu qu'il existait des modules d'entrée binaire : sont-ils obligatoires ?

Je n'ai pas d'action chez MDT mais j'ai vu que le rapport/qualité prix était pas déconnant et surtout ils ont l'air de faire évoluer leur matériel. Si d'autre modules sont meilleurs ou plus indiqués n'hésitez pas.

Merci pour la lecture du pavé, je suis novice et je continue à apprendre tous les jours à travers le forum. 
Un grand remerciements à vous pour les informations/suggestions que vous m'apporterez !

         

[Ives]

Bonjour,

COUPLEUR DE LIGNE : MDT SCN-LK001.03 (si je comprends bien obligatoire pour la communication entre la maison et le local technique).
Le local technique va contenir le système de filtration de la piscine et ne sera pas isolé au niveau des murs : est-ce un problème si je mets un petit tableau avec des modules KNX ?

Il n'y a pas d'obligation d'installer un coupleur de ligne entre un tableau principal et un tableau divisionnaire ? Tu auras combien de participants au total ?

Pour le portail et le garage je choisirai des marques qui permettent une passerelle KNX mais est-ce suffisant ou dois-je avoir un actionneur en plus (pour avoir un retour de statut ouvert/fermé par exemple) ?

Il existe également des motorisations qui ne disposent pas d'interface KNX mais des commandes externes par contacts secs (à connecter sur des sorties TOR KNX) et un retour d'état 12 ou 24 V à connecter à une entrée binaire KNX

Egalement pour l'interphone si vous avez des modèles à me conseiller.

Le visiophone n'a pas grand chose à voir avec le KNX sauf pout la commande de la gâche ou de la serrure électrique. Il faut savoir dans quel le superviseur sera dirigé le flux de la camera. Personnellement j'ai installé des Mobotix T25 mais c'est cher et une véritable usine à gaz à configurer.
Mes flux sont intégrés dans Home Assistant (mon Dashboard est ici)

Je souhaiterais mettre des caméras au moins 180° (motorisées) et je me demandais si elles pouvaient faire office de détecteur de mouvement pour allumer les lumières ou si je dois passer par un détecteur propre ? Pareil si vous connaissez un modèle je suis preneur.

C'est toujours possible mais pour des détections pertinentes il faut passer par la détection par IA en temps réel (avec Frigate par exemple).

J'ai vu qu'il y avait des actionneurs de scènes mais je ne comprends pas le principe. Je souhaiterais dans un second temps mettre en place un système "cinéma" avec rétroprojecteur sur support motorisé au plafond, écran motorisé, associé à la fermetures de certains volets et l'allumage ou la modification de couleur de certaines lumière. Si j'ai les modules dédiés (VR pour le rétroprojecteur et l'écran, dimmateur avec prise en charge RGBW) je peux me passer de ce genre d'actionneur en programmant un BP ou sur une tablette le scénario non ?

Le concept de scène est intégré dans les participants KNX ; par exemple, l'action sur un BP "lance" une scène (identifiée par un numéro) qui peut simultanément allumer/éteindre  des lampes, régler une valeur de luminosité, ouvrir/fermer un volet, etc.
Pour la salle cinéma, il es donc possible de gérer l'éclairage, les VR et la mise sous tension des appareils ; pour aller plus loin, comme sélectionner une entrée ou sortie HDMI il faut autre chose; chez moi c'est fait avec Node-Red et un Hub harmony car j'ai certains appareils qui sont en IR, Bluetooth et commandes IP.

Je n'ai pas d'action chez MDT mais j'ai vu que le rapport/qualité prix était pas déconnant et surtout ils ont l'air de faire évoluer leur matériel. Si d'autre modules sont meilleurs ou plus indiqués n'hésitez pas.

J'ai un bon nombre de participants MDT dans mon installation (d'autres marques également) qui fonctionnent depuis 10 ans sans problème. Le rapport fonctionnalités/prix est très bon ; à acheter en Allemagne sur Voltus.de par exemple.

[filou59]

ALIM : Maison : MDT STR-0640.01 640mA avec redondance (je ne sais pas si vraiment utile).
Local Technique : MDT STR-0640.01 640mA avec redondance (peu de différence de prix entre redondant et non redondant).

Perso je suis pas fan, je préfère avoir une alim de secours.

COUPLEUR DE LIGNE : MDT SCN-LK001.03 (si je comprends bien obligatoire pour la communication entre la maison et le local technique).

Pour compléter la réponse d'Yves, si jamais tu veux séparer les 2 install,
Ne pas oublier que que la création d'une 2nd ligne necessite 2 Coupleur et 3 alim en tout, si c'est vraiment ton choix.
Une solution plus dans l'air du temps est d'utiliser des routeur KNX, là on utilise du réseau ethernet pour communiquer entre les 2. Il faut 2 routeur et 2 alim

Je n'ai pas d'action chez MDT mais j'ai vu que le rapport/qualité prix était pas déconnant et surtout ils ont l'air de faire évoluer leur matériel. Si d'autre modules sont meilleurs ou plus indiqués n'hésitez pas.

MDT ca peut être bien, maintenant quelque chose que tout le monde oublie, c'est que MDT n'est peu être pas la marque que je recommanderais a un débutant.

MDT : C'est Allemand ou Anglais.
Quand on débute, c'est quand même plus simple si on a la doc et l'application en francais, même si on comprend l'anglais, pour une bonne compréhension c'est mieux je pense d'avoir ca en FR. Il ya des marques qui propose tout en Fr, ou qq doc et l'appli en Fr et le manuel de l'appli en Anglais, mais avoir tout en Anglais peut être compliqué.

[remi66]

Bonjour,

COUPLEUR DE LIGNE : MDT SCN-LK001.03 (si je comprends bien obligatoire pour la communication entre la maison et le local technique).
Le local technique va contenir le système de filtration de la piscine et ne sera pas isolé au niveau des murs : est-ce un problème si je mets un petit tableau avec des modules KNX ?

Il n'y a pas d'obligation d'installer un coupleur de ligne entre un tableau principal et un tableau divisionnaire ? Tu auras combien de participants au total ?

Ok ben tant mieux surtout que je n'aurais que des actionneurs (16 je pense). Donc je mets une alim et je tire une ligne bus du TGBT au second tableau ?

Pour le portail et le garage je choisirai des marques qui permettent une passerelle KNX mais est-ce suffisant ou dois-je avoir un actionneur en plus (pour avoir un retour de statut ouvert/fermé par exemple) ?

Il existe également des motorisations qui ne disposent pas d'interface KNX mais des commandes externes par contacts secs (à connecter sur des sorties TOR KNX) et un retour d'état 12 ou 24 V à connecter à une entrée binaire KNX

Ok je vais me renseigner.

Egalement pour l'interphone si vous avez des modèles à me conseiller.

Le visiophone n'a pas grand chose à voir avec le KNX sauf pout la commande de la gâche ou de la serrure électrique. Il faut savoir dans quel le superviseur sera dirigé le flux de la camera. Personnellement j'ai installé des Mobotix T25 mais c'est cher et une véritable usine à gaz à configurer.
Mes flux sont intégrés dans Home Assistant (mon Dashboard est ici)

Justement en fait c'était pour avoir un aperçu de la caméra depuis n'importe quel support et aussi une action pour parler / ouvrir le portail.
Super ta config Home Assistant c'est exactement ce que je souhaiterais faire ! Bon ça risque d'être dans un second temps parce que je ne m'y suis pas encore plongé.

Je souhaiterais mettre des caméras au moins 180° (motorisées) et je me demandais si elles pouvaient faire office de détecteur de mouvement pour allumer les lumières ou si je dois passer par un détecteur propre ? Pareil si vous connaissez un modèle je suis preneur.

C'est toujours possible mais pour des détections pertinentes il faut passer par la détection par IA en temps réel (avec Frigate par exemple).

Ok je vais regarder ça

J'ai vu qu'il y avait des actionneurs de scènes mais je ne comprends pas le principe. Je souhaiterais dans un second temps mettre en place un système "cinéma" avec rétroprojecteur sur support motorisé au plafond, écran motorisé, associé à la fermetures de certains volets et l'allumage ou la modification de couleur de certaines lumière. Si j'ai les modules dédiés (VR pour le rétroprojecteur et l'écran, dimmateur avec prise en charge RGBW) je peux me passer de ce genre d'actionneur en programmant un BP ou sur une tablette le scénario non ?

Le concept de scène est intégré dans les participants KNX ; par exemple, l'action sur un BP "lance" une scène (identifiée par un numéro) qui peut simultanément allumer/éteindre  des lampes, régler une valeur de luminosité, ouvrir/fermer un volet, etc.
Pour la salle cinéma, il es donc possible de gérer l'éclairage, les VR et la mise sous tension des appareils ; pour aller plus loin, comme sélectionner une entrée ou sortie HDMI il faut autre chose; chez moi c'est fait avec Node-Red et un Hub harmony car j'ai certains appareils qui sont en IR, Bluetooth et commandes IP.

Ok ce sera sûrement dans une progression de mon installation.


Merci Ives pour ton retour !

[remi66]

[quote pid='64763' dateline='1733135661']

ALIM : Maison : MDT STR-0640.01 640mA avec redondance (je ne sais pas si vraiment utile).
Local Technique : MDT STR-0640.01 640mA avec redondance (peu de différence de prix entre redondant et non redondant).

Perso je suis pas fan, je préfère avoir une alim de secours.

Ok je me demandais aussi.

COUPLEUR DE LIGNE : MDT SCN-LK001.03 (si je comprends bien obligatoire pour la communication entre la maison et le local technique).

Pour compléter la réponse d'Yves, si jamais tu veux séparer les 2 install,
Ne pas oublier que que la création d'une 2nd ligne necessite 2 Coupleur et 3 alim en tout, si c'est vraiment ton choix.
Une solution plus dans l'air du temps est d'utiliser des routeur KNX, là on utilise du réseau ethernet pour communiquer entre les 2. Il faut 2 routeur et 2 alim

Ce n'est juste que pour quelques actionneurs donc non pas nécessaire. Comme répondu à Ives je dois donc mettre une alim pour les actionneurs et tirer une ligne bus du TGBT vers le second tableau ? 
Est-ce grave d'installer des modules dans un local non isolé (mur) ?

Je n'ai pas d'action chez MDT mais j'ai vu que le rapport/qualité prix était pas déconnant et surtout ils ont l'air de faire évoluer leur matériel. Si d'autre modules sont meilleurs ou plus indiqués n'hésitez pas.

MDT ca peut être bien, maintenant quelque chose que tout le monde oublie, c'est que MDT n'est peu être pas la marque que je recommanderais a un débutant.

MDT : C'est Allemand ou Anglais.
Quand on débute, c'est quand même plus simple si on a la doc et l'application en francais, même si on comprend l'anglais, pour une bonne compréhension c'est mieux je pense d'avoir ca en FR. Il ya des marques qui propose tout en Fr, ou qq doc et l'appli en Fr et le manuel de l'appli en Anglais, mais avoir tout en Anglais peut être compliqué.

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Ok merci je ne suis pas super à l'aise avec l'anglais. Par contre une fois les branchements faits la programmation se fait avec ETS non ?

[Ives]

Ok merci je ne suis pas super à l'aise avec l'anglais. Par contre une fois les branchements faits la programmation se fait avec ETS non ?

L'application du participant qu'il faut paramétrer sous ETS est en anglais ; un exemple ci-dessous pour un actionneur de chauffage :

[remi66]

Bonjour,

Mon projet avance est je vais bientôt passer commande du matériel KNX.

J'ai investi dans le ETS pro en amont pour voir un peu comment les différents modules qui m'intéresseraient.

Pour l'ALIM : MDT STC 0960.01

Actionneurs : MDT AKS 2416.03 x 2

Volets roulants : MDT JAL 0810M.02 x 2

INTERFACE IP : VC-EASY.03 (intéressant pour commencer pour avoir un visuel de contrôle et me laissera le temps de me familiariser avec home assistant)

Dimmateur LED RGBW : AKD-0424V.02
Dimmateur LED : AKD-0401.02

Module logique : ABB ABA/S1.2.1 pour contrôler par exemple l'intensité de l'éclairage en fonction de l'heure de la journée (à voir car j'ai vu des capteurs de présence qui on cette fonction).

Capteur présence pour escalier, couloir, WC : LUXA 103 S360-12 KNX UP WH (discret il a l'air pas mal).

Concernant le chauffage/clim ce sera du gainable via passerelle airzone aidoo KNX : je n'ai pas trouvé de retour utilisateur si jamais quelqu'un du forum l'utilise ?

Merci pour vos retours !

[Ives]

Bonjour,

Pas certain de l'utilité des 300 € en plus pour la passerelle Easy comparé à une passerelle "classique" , surtout que tu peux commander dès à présent un NUC pour Home Assistant et installer HAOS. L'intégration KNX étant très simple sur HA, tu pourras mener de front le KNX et HA...

L'ABB ABA/S1.2.1 ne va pas servir uniquement à ajuster la luminosité en fonction des horaire et tu vas découvrir tes besoins avec le temps ! Quelques exemples dans mon installation :
- gestion de l'intensité lumineuse en fonctions des horaires
- temps de filtration de la piscine asservi à la température de l'eau
- différents mode de fonctionnement du portail (piéton pour sortir les poubelles, cycle "ouverture", "arrêt 3 minutes" + "fermeture" lors de la sortie en scooter)
- gestion des ouvrants par zone (plus lisible qu'avec des GA ETS)
- programmation de l'arrosage (horaires, volume)
- Gestion du bouclage ECS en fonctions des horaires
- pilotage des circulateurs des sèche- serviettes (horaires)
- Changement des modes de chauffage (confort, nuit, hors gel)
- récupération des états de l'alarme (par exemple pour diffuser un message dans un lecteur Sonos en cas d'intrusion)
- gestion des pompes de relevage (eau de source)
- ...
Ces fonctionnalités pourraient être assurées par Home Assistant mais pas au même niveau de fiabilité qu'avec le KNX. En cas de plantage du NUC et/ou de HA ET/ou toutes fonctions essentielles de la maison restent opérationnelles.

[remi66]

Bonjour,

Pas certain de l'utilité des 300 € en plus pour la passerelle Easy comparé à une passerelle "classique" , surtout que tu peux commander dès à présent un NUC pour Home Assistant et installer HAOS. L'intégration KNX étant très simple sur HA, tu pourras mener de front le KNX et HA...

L'ABB ABA/S1.2.1 ne va pas servir uniquement à ajuster la luminosité en fonction des horaire et tu vas découvrir tes besoins avec le temps ! Quelques exemples dans mon installation :
- gestion de l'intensité lumineuse en fonctions des horaires
- temps de filtration de la piscine asservi à la température de l'eau
- différents mode de fonctionnement du portail (piéton pour sortir les poubelles, cycle "ouverture", "arrêt 3 minutes" + "fermeture" lors de la sortie en scooter)
- gestion des ouvrants par zone (plus lisible qu'avec des GA ETS)
- programmation de l'arrosage (horaires, volume)
- Gestion du bouclage ECS en fonctions des horaires
- pilotage des circulateurs des sèche- serviettes (horaires)
- Changement des modes de chauffage (confort, nuit, hors gel)
- récupération des états de l'alarme (par exemple pour diffuser un message dans un lecteur Sonos en cas d'intrusion)
- gestion des pompes de relevage (eau de source)
- ...
Ces fonctionnalités pourraient être assurées par Home Assistant mais pas au même niveau de fiabilité qu'avec le KNX. En cas de plantage du NUC et/ou de HA ET/ou toutes fonctions essentielles de la maison restent opérationnelles.

Merci Ives je vais étudier ça