KNX Ancien comment faire ?

[fips]

Bonjour,
J'ai acquis récemment une petite entreprise qui est entièrement équipée en KNX.
Il s'agit de matériel ancien de chez Hager en grande partie.
La référence des appareils :
TB 012 pour les sorties, TB 001, TB004 pour les entrées, TA 005 pour une alim, etc...
Je débute dans ce domaine, mais j'aimerais beaucoup m'y mettre.
Alors voici mes questions :
- Est-il possible, avec ces anciennes références de faire quelque chose ?
- De quel logiciel faut-il que je me munisse ? Est-ce que ETS fait l'affaire ?
- Est-ce que je vais trouver les ressources concernant le matériel, nécessaires à les faire fonctionner ?

J'aimerais aussi, avant d'investir une somme conséquente, essayer pour voir si mon projet n'est pas voué à l'échec...

Merci pour vos conseils et infos.

Cordialement.

[fabric24]

Bonjour
Combien de participants ?
pourquoi veux tu faire une modification ? problème de fonctionnement ?
l ancien propriétaire aurait du te donner le fichier de prog

si pas dispo sur le site hager demandes leur ils te donneront un fichiers pour toutes les anciennes refs

[fips]

Bonjour
Combien de participants ?
pourquoi veux tu faire une modification ? problème de fonctionnement ?
l ancien propriétaire aurait du te donner le fichier de prog

si pas dispo sur le site hager demandes leur ils te donneront un fichiers pour toutes les anciennes refs

Je ne sais pas combien de participants, peut être 50, 60. Il y en a un peu partout. D'autant plus qu'il y a un systeme Landis et staefa greffé dessus. Mais cette partie est plus axée ventilation et régulation chauffage / froid.
L'ancien propriétaire n'existe plus, parti avec la caisse, alors le programme !!!...
Je souhaite accéder à la programmation car je ne sais pas ce qu'elle est censée faire et surtout que je vais devoir modifier l'installation électrique pour mon fonctionnement propre.

Pour du vieux matériel comme celui-ci, quel logiciel faut-il que je prenne ?
Est-ce que ETS 5 fonctionne ou faut-il que je trouve une version de cette époque ?

[fabric24]

sur le schéma électrique ou l'armoire, le nom de l'électricien ?

Il faut ETS version pro, mais tu ne feras rien sans la prog, car tu ne peux la récupérer
peut être avec l'app Hager sous ETS, mais pas le nom des AG

[fips]

sur le schéma électrique ou l'armoire, le nom de l'électricien ?

Il faut ETS version pro, mais tu ne feras rien sans la prog, car tu ne peux la récupérer
peut être avec l'app Hager sous ETS, mais pas le nom des AG

Oui, je m'en doute bien, mais la reprogrammation reste possible non ?
Après, je ne souhaite pas dépenser 1000€ pour constater que je ne peux rien faire avec mon installation...

J'ai télécharger la version démo et j'ai essayé de voir si ça fonctionne et là je n'arrive pas à faire fonctionner un bloc de sortie.
Sans doute que je n'ai pas la bonne bibliothèque...

je vais poser la question à Hager.

[fabric24]

Bonjour
Sans la prog
Oui possible de.reprogrammer mais pas comprendre le fonctionnement comme tu voulais faire

Faire fonctionner veut dire quoi ?
Sous ETS tu dois ajouter les participants de ton installation
Comme dit plus haut demande à hager les anciens fichiers

[richardpub]

Sur le site D'ETS il y a des adds-on pour analyser l'ensemble d'une installation KNX. Je ne l'ai jamais fait mais ca doit etre OK. tu devrais contacter le commercial de chez Hager, ilm te serais surement utile.
Logiquement les équipements sont toujours utilisables et programmables. Si le système est ancien, la programmation se faisait avec un petit boitier spécialisé de chez Hager.

Sinon en reliant le bus KNX, à un connecteur IP, tu peux voir passer toutes les adresses KNX dans Node-red avec un noeud KNX.

Mais première démarche contacte Hager directement, avec une installation d'une certaine taille se serait dommage de tout perdre.

[filou59]

Bonjour

- Est-il possible, avec ces anciennes références de faire quelque chose ?
- De quel logiciel faut-il que je me munisse ? Est-ce que ETS fait l'affaire ?
- Est-ce que je vais trouver les ressources concernant le matériel, nécessaires à les faire fonctionner ?

1 :Comme tout produit KNX il suffit de récupérer la base de donnée de produits, tu trouveras chez Hager la base de donnée "des vieux" produits ici : https://www.hager.fr/memotebis/#
Le fichier fait un peu plus de 100mo, ensuite il faut l'importer sous ETS, regarde si tu trouves tout tes produits.
2: ETS
3: A voir si le site Hager les a encore, sinon il faut se rapprocher d'eux.

Si le système est ancien, la programmation se faisait avec un petit boitier spécialisé de chez Hager.

Même les anciens système doivent pouvoir se programmer avec ETS a condition d'avoir la base de donnée du produit.

Sinon en reliant le bus KNX, à un connecteur IP, tu peux voir passer toutes les adresses KNX dans Node-red avec un noeud KNX.

Pas besoin de s'embetter avec NodeRED, ETS en mode diagonostique fera très bien le Job.

Il faut ETS version pro, mais tu ne feras rien sans la prog, car tu ne peux la récupérer
peut être avec l'app Hager sous ETS, mais pas le nom des AG

Il existe bien une Apps payante qui permet de reconstuire un projet, mais attention il faut savoir que rien n'est garanti, car il n'y a rien de normaliser, en gros si l'app ne sait pas interpreter ce qu'il y a dans la mémoire du participant elle ne saurra pas a quoi cela sert.
Par contre il est possible de récupérer les adresse de groupe utilisé dans chaque participant, ca peut aider a comprendre ce qui a été fait (a condition d'avoir un minimum de connaissance et d'expérience)
Sinon la solution la plus simple : 
Dans le cas ou tu as bien pu récupérer toutes les bases de données produit : 
1: Lire les Adresse de groupe déjà utilisé
2: Reprogrammer uniquement ce que tu as besoin au fur et a mesure (1 Actionneur + les BP/Detecteur qui lui sont associé) en utilisant de nouvelle GA afin de ne pas foutre le bordel sur le reste de l'install.
L'avantage du KNX c'est que l'on peut programmer participant / participant et que l'on n'est pas obligé de tout refaire d'un seul coup.
Il faudrait déjà savoir si tu as une interface de programmation Serie/USB/Ethernet.

[fips]

Merci beaucoup pour toutes vos réponses.
Comme dit, j'ai téléchargé ETS demo et acheté une interface IP.
J'ai isolé un tout petit circuit de matériel au sein du réseau global.
Je me suis connecté à ce réseau, ce qui est déjà pas mal.
J'ai trouvé les premières adresses.
Mais là je suis un peu bloqué, car il faut que je prenne quelques cours pour pouvoir continuer.
Donc un grand merci pour vos renseignements.
Je reviendrai sans doute dans quelques temps pour de nouvelles questions...
Prenez tous soin de vous, avec les temps qui courent, restez chez vous !

[filou59]

J'ai isolé un tout petit circuit de matériel au sein du réseau global.

Tu parles bien de matériel KNX ?
Si oui tu sais que chaque ligne KNX (Une ligne etant un bus avec des participant) doit comporter au moins une alimentation KNX et accessoirement un participant (sinon ca ne servirait pas a grand chose une alim seule.   )  



Je me suis connecté à ce réseau, ce qui est déjà pas mal.
J'ai trouvé les premières adresses.

Mais là je suis un peu bloqué, car il faut que je prenne quelques cours pour pouvoir continuer.

Oui ca te serra très utile, si tu peux te former et effectué la formation de base et l'avancé tu serras armé pour faire pas mal de chose (a condition aussi de tomber dans un bon centre de formation   )
A défaut achete toi les livres correspondant aux formations afin de comprendre tout ca.

[lales67]

Salut,

Un point important sur les anciennes gammes de produits KNX Hager comme d’autres peut être d’ailleurs, les produits étaient des boites ouvertes à tout, ce que je veux dire c’est qu’il pouvait y avoir plusieurs programmes différents pour un produit en fonction de ce qu’ils devaient faire. Les produits acceptés n’importe quel soft pas comme aujourd’hui ou il y a une vérification au téléchargement.

Par exemple un module 4 entrées pouvait très bien avoir un programme avec 4 fonctions bp ou 2 bp+2 volets etc..

De même les anciens produits n’incluaient pas les fonctions d’aujourd’hui ou alors très sommaire comme des retours d’état en byte.

Pour un novice comme toi ça va demander beaucoup de temps et de patience pour arriver à un résultat satisfaisant je pense, même pour nous professionnels c’est des fois très fastidieux sur de vieilles installation.

[fabric24]

Bonjour
Un lien pour des données hager
https://hager.com/fr/memotebis