(26/02/2021, 17:44:17)XeNo a écrit : Dans ton calcul, tu considères que tu dois maintenir 200L chaud contre 20L, mais du coup non, tu ne prends pas en compte la consommation des 200L de l'autre côté.
Imaginons qu'on soit en chauffe constante, pour maintenir ces 200L pendant 1 journée, il faut compter environ 2kWh. Je ne pense pas que la boucle de ta chaudière consomme moins de 2kWh pour faire tourner ta boucle pendant une durée determinée.
Donc comme en plus, on evitera de se mettre en chauffe continue, c'est le ballon qui gagne largement.
Je n'avais pas vraiment calculé. Mon cumulus là où j'habite actuellement est estimé à 7,5kWh/jour, 2kWh ça me semble peu (je me base sur la consommation annuelle moyenne annoncée).
La boucle je viens de calculer, ça serait environ 13kWh/jour en DN20 moyennement isolé (je n'ai pas le diamètre définitif ni la longueur exacte, j'ai pris des hypothèses pessimistes).
Ça me semble cohérent avec ce que je lis sur le net : 10 à 20kWh/jour. Je suppose la consommation du circulateur négligeable (une dizaine de W).
Sur ces hypothèses et vu les coûts de l'énergie actuels : 1,32€/jour pour le cumulus, 0,57€ pour la boucle.
Je ne veux faire tourner la boucle qu'à certaines heures d'utilisation de la salle de bains, et éventuellement ponctuellement en plus à la demande (détection de présence ou interrupteur).
Donc ça risque d'être encore plus favorable à la boucle.
(26/02/2021, 17:44:17)XeNo a écrit : Ensuite dans bon nombre de maison équipée de chaudière à production d'eau chaude, un ballon electrique est installé en complément, parce que ca coute bien moins cher l'ECS en electrique.
J'imagine que ça dépend quelle énergie est utilisée, moins cher que quoi, ça dépend beaucoup, actuellement l'électricité est à plus de 17 centimes le kWh, à part le pétrole je vois mal ce qui est plus cher. C'est aussi un des tarifs qui augmente le plus.
Du coup je ne comprends pas bien ta remarque.
(26/02/2021, 17:44:17)XeNo a écrit : Tu ne dois pas maintenir tes 200L chaud tout le temps, tu chauffes que la nuit. Après ca fonctionne comme partout, tu economises du tuyau et surtout tu gagnes sévèrement en confort.
Pareil pour la boucle du coup, pas en permanence.
(26/02/2021, 17:44:17)XeNo a écrit : On dirait que tu parles comme si tu avais le gaz gratuit lol C'est super cher le gaz ! C'est simple une maison full elec tu vas tourner à 150€ d'elec environ. Quand tu as gaz (chauffage + ecs) + elec en general ca fait plutôt du 230€ + 40€.... le calcul est vite fait.. mais après c'est un choix.
N'oublie pas aussi qu'à l'avenir, tu pourras faire ce que tu veux, tu ne pourras jamais être en autonomie de gaz, contrairement à l'electricité.
Le propane est cher mais le gaz naturel ça reste raisonnable il me semble (dans les 6 centimes/kWh).
En full élec dans ma maison actuelle je frôle les 200€ en faisant des efforts, et la maison est pas super grande et plutôt récente.
Je ne sais pas si c'est réaliste d'être autonome en full électrique. Plusieurs dizaines de kWh/jour, avec des pics en hiver, il faut pas mal de panneaux et de batteries.
Pour moi le plus simple pour gagner en autonomie ça m'a semblé de me chauffer et de chauffer l'ECS au bois (au début pour l'été ça sera électrique, mais dès que je peux ça sera solaire thermique), ça reste une des énergies les moins chères et ça ne grimpe pas aussi vite que l'électricité à l'achat... et je peux en avoir contre un peu d'huile de coude
En bonus : on peut en stocker d'avance. (bon par contre malus : il faut charger la chaudière
)
L'idéal ça serait de ne rien consommer en chauffage mais pour cette maison ce n'est pas réaliste.
(26/02/2021, 17:44:17)XeNo a écrit : Dans un premier temps, tu devrais juste acheter une alim, 1 interface IP, des TOR pour les lumières, un controleur de VR, des interrupteurs et basta, tu évolueras pas la suite !
C'est à peu près ce que je proposais dans mon post initial, sauf que je vais mettre directement du DALI pour l'éclairage, du coup ça n'est pas le même câblage qu'en KNX/TOR pour cette partie.
J'ai quand même besoin en plus de la partie chauffage/sondes et je pense que je vais forcément avoir besoin de logique pour faire marcher tout ça, d'où le ABA.
(26/02/2021, 17:44:17)XeNo a écrit : Ce qui compte, vu que t'es en renovation :
Toute la puissance au tableau, pas d'araignées nulle part.
Un bus qui se balade à 1,15m dans tous les murs
Un bus qui se balade dans tous les plafonds
Un bus à l'exterieur
Au moins un bus de secours de bouclage sur une zone dans la maison (en cas de percement ou de cable abimé)
A partir de là, pas besoin de te prendre la tête, tu verras plutard.
Petit conseil, si tu veux des interrupteurs à ecran, privilégie une hauteur à 1,50m pour un meilleur confort visuel (plutôt que 1,15m)
Oui j'ai bien prévu de tout ramener au tableau, j'ai pas mal de "nettoyage" à faire sur l'ancien réseau.
Je ne peux hélas pas passer de bus dans les murs, c'est du monomur, pas du placo.
Pour le plafond je compte faire plus ou moins le tour des "bords" de la maison avec le bus, ça ça devrait pouvoir se faire (mais je ne peux pas descendre n'importe où dans le plafond, ça se fait mais c'est délicat). Mon idée c'est de passer par les coffres(menuisés) des VR, du coup je pourrai les ouvrir et m'y raccorder si besoin,
et de faire tout le tour (j'ai dû lire quelque part sur le forum l'idée de "boucle ouverte", qui permet de reconnecter si c'est rompu quelque part. Mais bon tant que c'est dans le comble j'ai accès facilement.
Pour le bus à l'extérieur je ne vois pas bien, c'est pour quoi faire et où? L'éclairage extérieur actuel je vais mettre du TOR pour l'ensemble sinon pour le moment c'est trop de boulot à tout recâbler (il y a 3-4 grosses zones à switcher). Pour le portail/interphone je verrai plus tard, je prévois de laisser de la place au tableau.
Effectivement les Multitouch c'est à écran... très bon conseil, j'avais justement prévu de déplacer les boîtes d'interrupteurs la semaine prochaine (actuellement c'est placé très très bas), du coup je vais tenir compte de ça pour le nouvel emplacement (je suis pas sûr de mettre 1m50 pour le WAF, ça risque d'être beaucoup...
).