Et encore une question stupide de débutant....!!!....sur les boutons poussoirs.

[Partoutatis]

Bonjour à tous,

Promis j'ai cherché (peut etre mal !) sur le forum avant mais au
moment de commander mes modules une angoisse soudaine m'envahie:

Je pensais commander des boutons poussoirs Busch Triton du catalogue
ABB KNX (parcequ'ils sont pas moches et KNX je pensais) et je vois
dans le descriptif:
"Pour coupleur de Bus 6120 U-10xx50x": AU SECOURS....otez moi d'un
doute....

1- Est ce à dire que ces BP (pas donnés) ne sont pas KNX car il faut
les relier à un coupleur de bus comme n'importe quel BP "de base" non
knx.
contrairement au BP kalysta de chez hager qui se branchent directement
sur le cable EIB et semblent emmetre directement des messages EIB..

2- Du coup, pour ces Busch Triton, faut que je prevois une
alimentation electrique "classique" derriere le BP (une phase coupée
par le BP) et je ne vois plus l'interet d'avoir les busch triton !!.

3- Interet: je peux mettre n'importe quel BP classique
4- Inconvenient: je dois tirer des fils electriques classiques
jusqu'au boitier du BP et je dois ajouter un coupleur de bus pour
chaque BP... pas dans la philosophie de l'EIB...

Qu'en pensez vous ?

5-Du coup en bouton "directement eib" connaissez vous d'autre
alternatives que les kalysta hager (qui sont peut etre pas si
moches) ? ah WAF quand tu nous tiens...

Merci d'avoir pris le temps...et desolé pour la trivialité de la
question.

[Oo stephan oO]

Je n'ai pas encore eu l'occasion d'intaller de boutons de cette gamme,
je ne peut donc pas te renseigner sur le fond...

Néamoins, quand on utilise des boutons traditionnels. On installe
derrière des BCU sous forme de pastilles ce qui fait que dans tout les
cas, c'est seulement le câble KNX qui est ammené au BP
voici un exemple chez HAGER (eux, ils appellent ça des modules
d'entrée à encastrer)
http://catalogue.hager.fr/default?ni=197...&pr=150473

il suffit ensuite de commander des BP traditionnels et de les
raccorder sur les fils qui dépassent du module.

Concernant les concurents, je fais actuellement un chantier ou nous
avons installé des bouton de la gamme MPlan de chez Schneider
Electric. ca vaut probablement un oeil mais ils me plaisent beaucoup.
voici un lien vers leur catalogue :
http://www.e-catalogue.schneider-electri.../index.htm
il faut selectionner KNX ambiance => Commandes avec finition MPLAN

En conclusion : tu trouvera certainement des boutons qui sont prévus
pour être directement raccordés au bus et qui correspondent a tes
contraintes, il est donc généralement déconseillé d'utiliser des BP
traditionnels (ca coute généralement plus cher et on se prive de
quelques fonctionalités interessantes)

On 30 nov, 13:01, Partoutatis <partoutatis2...@yahoo.fr> wrote:
> Bonjour à tous,
>
> Promis j'ai cherché (peut etre mal !) sur le forum avant mais au
> moment de commander mes modules une angoisse soudaine m'envahie:
>
> Je pensais commander des boutons poussoirs Busch Triton du catalogue
> ABB KNX (parcequ'ils sont pas moches et KNX je pensais) et je vois
> dans le descriptif:
> "Pour coupleur de Bus 6120 U-10xx50x": AU SECOURS....otez moi d'un
> doute....
>
> 1- Est ce à dire que ces BP (pas donnés) ne sont pas KNX car il faut
> les relier à un coupleur de bus comme n'importe quel BP "de base" non
> knx.
> contrairement au BP kalysta de chez hager qui se branchent directement
> sur le cable EIB et semblent emmetre directement des messages EIB..
>
> 2- Du coup, pour ces Busch Triton, faut que je prevois une
> alimentation electrique "classique" derriere le BP (une phase coupée
> par le BP) et je ne vois plus l'interet d'avoir les busch triton !!.
>
> 3- Interet: je peux mettre n'importe quel BP classique
> 4- Inconvenient: je dois tirer des fils electriques classiques
> jusqu'au boitier du BP et je dois ajouter un coupleur de bus pour
> chaque BP... pas dans la philosophie de l'EIB...
>
> Qu'en pensez vous ?
>
> 5-Du coup en bouton "directement eib" connaissez vous d'autre
> alternatives que les kalysta hager (qui sont peut etre pas si
> moches) ? ah WAF quand tu nous tiens...
>
> Merci d'avoir pris le temps...et desolé pour la trivialité de la
> question.

[Frédéric]

Le mardi 30 novembre 2010, Oo stephan oO a écrit :

> Néamoins, quand on utilise des boutons traditionnels. On installe
> derrière des BCU sous forme de pastilles ce qui fait que dans tout les
> cas, c'est seulement le câble KNX qui est ammené au BP

Je crois qu'il y a une confusion.

Un BCU est un coupleur de bus. Certains constructeurs splitent leurs
produits pour avoir quelque chose de plus modulaire : la partie haut niveau
(un bouton poussoir, un contrôleur de pièce...), et la partie bas niveau,
le BCU.

Donc un BCU seul ne sait rien faire ; on ne peut pas lui connecter des
boutons poussoirs classiques. Il faut quand même un truc haut niveau
dessus.

Après, il existe effectivement des boutons poussoirs KNX (ensemble BCU +
haut niveau), autonomes, ou de simples entrées TOR (aussi composées d'un
BCU + bidule haut niveau, mais bien souvent en un seul bloc), sur
lesquelles on cable un BP classique (un simple contact sec, quoi).

--
Frédéric

[fred]

Pour compléter les informations déjà fournies par stephan et Frédéric:

> 1- Est ce à dire que ces BP (pas donnés) ne sont pas KNX car il faut
> les relier à un coupleur de bus comme n'importe quel BP "de base" non
> knx.
> contrairement au BP kalysta de chez hager qui se branchent directement
> sur le cable EIB et semblent emmetre directement des messages EIB..

Le BCU se branche sur le bus et le bouton se branche sur le BCU. Le
tout est un bouton KNX. La partie bouton seule n'est rien de standard,
juste un bouton Busch Triton destiné à se brancher sur un BCU Busch
Triton.

> 2- Du coup, pour ces Busch Triton, faut que je prevois une
> alimentation electrique "classique" derriere le BP (une phase coupée
> par le BP) et je ne vois plus l'interet d'avoir les busch triton !!.
> 3- Interet: je peux mettre n'importe quel BP classique
> 4- Inconvenient: je dois tirer des fils electriques classiques
> jusqu'au boitier du BP et je dois ajouter un coupleur de bus pour
> chaque BP... pas dans la philosophie de l'EIB...

Non à 2, 3, 4. Le BCU est alimenté par EIB et alimente à son tour la
partie bouton. Le tout envoie des messages KNX et (sauf car
particulier) ne coupe pas de phase directement.

> 5-Du coup en bouton "directement eib" connaissez vous d'autre
> alternatives que les kalysta hager (qui sont peut etre pas si
> moches) ? ah WAF quand tu nous tiens...

des boutons qui ont la même philosophie BCU + bouton se trouvent chez
Siemens ou Gira (Tastensor2, par exemple).

[Herr Kolonel]

Bonsoir,

J'ai installé chez moi ces mêmes boutons Busch-Triton... Et perso, je
les trouve jolis, tu verras que tu peux allumer ou non les petits
emplacements où tu écris à quoi correspond la touche. Mais ça, ce sera
pour plus tard. Pour répondre à tes questions voici mon expérience:

*le bouton poussoir en lui même n'est pas géré ni reconnu par ETS.
C'est uniquement le BCU qui est configuré. Tu branches le câble EIB
sur ton BCU que tu configures via ETS et ensuite tu "emboîtes" ton
Busch Triton dessus.
*si comme moi tu achètes des Busch Triton 6324 et 6322 (interrupteur 3
ou 5 "rangées" sans écran LCD et sans thermostat" le BCU à commander
est le 6120 U-102. Attention, en France on parle de ABB, mais si tu
commandes sur un célèbre cite allemand, il faut chercher dans Busch-
Jaeger et non ABB. Enfin c'est comme ça que j'ai trouvé mon bonheur.
*dans ETS, il ne faut pas déclarer les Busch Triton, mais uniquement
les BCU. Car sur le Busch Triton il n'y a aucun bouton de
programmation...
*pas d'autre câble à prevoir que le câble EIB
*Le bouton de base avec le BCU est cher mais ça reste correct. Si tu
prends celui avec écran LCD et Thermostat, là c'est vraiment hors de
prix. Mais c'est quand plus jolis qu'un bouton Hager. Enfin ce n'est
que mon avis. Par contre, pour les fonctions évoluées, type
thermostat, tu peux toujours acheter un écran tactile Zennio qui pour
200€ HT rend de nombreux services...

Voici mon humble contribution basée sur mon expérience.

Cordialement,

HK.

On 1 déc, 01:12, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote:
> Pour compléter les informations déjà fournies par stephan et Frédéric:
>
> > 1- Est ce à dire que ces BP (pas donnés) ne sont pas KNX car il faut
> > les relier à un coupleur de bus comme n'importe quel BP "de base" non
> > knx.
> > contrairement au BP kalysta de chez hager qui se branchent directement
> > sur le cable EIB et semblent emmetre directement des messages EIB..
>
> Le BCU se branche sur le bus et le bouton se branche sur le BCU. Le
> tout est un bouton KNX. La partie bouton seule n'est rien de standard,
> juste un bouton Busch Triton destiné à se brancher sur un BCU Busch
> Triton.
>
> > 2- Du coup, pour ces Busch Triton, faut que je prevois une
> > alimentation electrique "classique" derriere le BP (une phase coupée
> > par le BP) et je ne vois plus l'interet d'avoir les busch triton !!.
> > 3- Interet: je peux mettre n'importe quel BP classique
> > 4- Inconvenient: je dois tirer des fils electriques classiques
> > jusqu'au boitier du BP et je dois ajouter un coupleur de bus pour
> > chaque BP... pas dans la philosophie de l'EIB...
>
> Non à 2, 3, 4. Le BCU est alimenté par EIB et alimente à son tour la
> partie bouton. Le tout envoie des messages KNX et (sauf car
> particulier) ne coupe pas de phase directement.
>
> > 5-Du coup en bouton "directement eib" connaissez vous d'autre
> > alternatives que les kalysta hager (qui sont peut etre pas si
> > moches) ? ah WAF quand tu nous tiens...
>
> des boutons qui ont la même philosophie BCU + bouton se trouvent chez
> Siemens ou Gira (Tastensor2, par exemple).

[Partoutatis]

merci bcp à tous pour vos lumieres (et rapides!),

Je crois que j'ai (presque) tout compris !
Tout reside dans le BCU, le busch triton n'etant (quasiment)
qu'une coque plastique avec des diodes (bon ok je simplifie un peu).


>des boutons qui ont la même philosophie BCU + bouton se trouvent chez
Siemens ou Gira (Tastensor2, par exemple).

Je vais de ce pas jeter un oeil

>Par contre, pour les fonctions évoluées, type
thermostat, tu peux toujours acheter un écran tactile Zennio qui pour
200€ HT rend de nombreux services...

Idem

Merci encore d'avoir pris du temps pour repondre
A nous deux eibmarkt !

[Dibou]

> Tout reside dans le BCU, le busch triton n'etant (quasiment)
> qu'une coque plastique avec des diodes (bon ok je simplifie un peu).

Oui, c'est effectivement plus compliqué que ça car il y a une
interface normalisée entre la partie bouton/LED comme tu dis, et le
BCU. La partie LED/bouton a donc beaucoup d'intelligence en elle. le
BCU ce n'est vraiment que l'interface avec le BUS. C'est assez bien
expliqué dans le livre "Cours de base KNX" qu'on peut acheter à
l'association KNX

L'interface est assurée par un connecteur à 10 contacts (2 rangées de
5). Son brochage est normalisé. J'imagine que l'idée d'origine devait
être de pouvoir utiliser une même interface utilisateur sur plusieurs
supports (avec des BCU pour paire torsadée et de BCU pour courant
porteur...)

Par contre, ça ne rend absolument pas toutes les parties boutons et
tous les BCU universellement compatibles entre eux !!! En plus, il a
déjà été constaté dans le forum qu'entre fabricants les connecteurs ne
sont pas physiquement au même endroit.

[Charles Delorme]

Dibou a écrit :

> Par contre, ça ne rend absolument pas toutes les parties boutons et
> tous les BCU universellement compatibles entre eux !!! En plus, il a
> déjà été constaté dans le forum qu'entre fabricants les connecteurs ne
> sont pas physiquement au même endroit.

et au sein même d'un constructeur, cela change aussi, je me suis planté
sur des Merten...

[marc.assin]

On 4 déc, 09:39, Charles Delorme <charles.delo...@suricat.net> wrote:
> et au sein m me d'un constructeur, cela change aussi, je me suis plant
> sur des Merten...
Ah ?!? çà par contre, c'est pas normal ! il y a peut-être une petite
erreur d'aiguillage (devinez qui est passé par là).

Mais au sein de la famille Merten, il y a 3-4 types de BCU qui se
ressemblent tous comme 2 gouttes d'eau (BCU1, BCU2 etc)
Les plus connus sont:
690099 BCU1 (très célèbre pour son manque de mémoire)
690299 BCU2
La manière correcte de choisir le BCU ad-hoc est de regarder la doc de
la plaquette applicative. Tu y trouves un texte du genre "requires
690299"
ET non, ils ne sont pas interchangeables, du genre: je vais mettre un
BCU2 à la place d'un BCU1 parce qu'il a plus de mémoire. Non !
Il y a au moins 2 exemples (vécu)
Pour le thermostat Artec (6249xx) et l'info display, il faut
impérativement des BCU1. Bien que un BCU2 s'enfiche parfaitement, çà
ne marchera pas.

[Charles Delorme]

Le 04/12/2010 10:12, marc.assin a écrit :
> On 4 déc, 09:39, Charles Delorme<charles.delo...@suricat.net> wrote:
>> et au sein m me d'un constructeur, cela change aussi, je me suis plant
>> sur des Merten...
> Ah ?!? çà par contre, c'est pas normal ! il y a peut-être une petite
> erreur d'aiguillage (devinez qui est passé par là).

Une erreur de mémoire ! J'avais écris de tête Merten, mais ce sont des
Jung... BCU 2070U et un détecteur de mouvement CD1180WW

A vrai dire, je ne m'attendais pas à cette incompatibilité et j'ai
commandé sans réfléchir. Je n'ai pas encore chercher à corriger (lequel
des deux je remplace :-)

Pardon pour le bruit