Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien)

[Baptiste]

Bonjour les martiens,
Voilà je suis informaticien (sysadmin GNU/Linux et dev Java...) et je
rénove/construit une maison (deux étages, environ 140 m2 par étage,
les pièces de vies (3 chambres, une SdB, un WC, un salon/cusine, une
véranda) sont en haut, en bas il y a buanderie, bureau, salle de jeux
(qui contiendra la baie de brassage), cave, garage) et il faut faire
toute l'électricité (consuel a valider) avec un ami électricien et ce
bientôt (normalement, on doit passer les gaines la semaine
prochaine...)

Je viens a peu prés de me décider pour la partie VDI (baie de brassage
montée perso en grade 3 avec du coaxial en plus et plus de 20 prises)
et je me pose maintenant des questions sur la partie domotique.

Je suis pas vraiment doué en élec (surtout pas trop de connaissances/
expérience), mais je suis tétu et je me suis un peu renseigné sur
le net sur knx (/eib ou /pl-110), x10, PLCBus et sur les automates.

J'aime bien le principe du bus knx standard et décentralisé, mais je
n'ai pas vraiment des finances illimitées et j'ai du mal a convaincre
madame que c'est indispensable. Et j'ai peur de faire peur a
l'électricien qui vient m'aider... (déjà qu'il a jamais fait une VDI
grade 3 et qu'avoir plus d'une vingtaine de RJ45 a poser ça va lui
faire bizarre...)

Donc, je me suis dis que dans un premier temps, pour ne pas avoir a
dépenser trop (j'aurais beaucoup aimé avoir une install Calos mais
niveau prix...)

Ce que je voudrais éventuellement faire:
- variateur d'intensité pour l'éclairage
- contrôler des prises avec certains interrupteurs
- avoir des scénarios (éteindre toute les lampes avant le dodo, réveil
en musique + lumière douce...)
- piloter des volets roulants
- clim/lumière auto pour la salle de bains et les toilettes
- m'amuser

Donc voilà entre quoi j'hésite:
- pas de domotique du tout pour faire des économies
- utiliser du X1 ( ou plutôt du PCLBus) pour ne pas avoir a faire de
câblage spécial (il faut uniquement le neutre aux interrupteurs si
j'ai bien compris) (et même pouvoir ne rien faire tout de suite)
- faire du knx sur PL-110 (si j'ai bien compris c'est "mieux"/plus
standard que le 130)
- prévoir un câblage bus en basse tension (pour knx/eib) et utiliser
des télérupteurs/télévariateurs en attendant
- installer un bus knx/eib complet (mais pas de grosse centrale chére)
- installer un système en étoile avec un automate (wago ou autre)

Je voudrais si possible avoir une installation relativement simple/
rapide a mettre en place pour ne pas trop embêter/rebuter mon
électricien et surtout ne pas perdre trop de temps, tout en gardant
pas mal de possibilité d'évolution. J'ai peur que l'installation d'un
bus knx/eib complet soit un peu trop compliquée à son goût en fait...

Donc je voudrais avoir votre avis sur la chose, savoir si j'ai bien
compris, et trouver la solution qui me convienne le mieux.

Merci bien!
Baptiste

[benoit szczygiel]

Bonjour,
Pour le prix je ne peux pas te dire, mais pour la réalisation une installation KNX est très simple à câbler(dis à ton électricien que çà revient a des simples allumages au tableau). Le seul souci, c'est plutôt la programmation, il faut ETS
Benoit
--

Benoit SZCZYGIEL

Z.elec

Tél 03 20 64 72 15

Courriel benoit@z-elec.com

site http://www.z-elec.com

Fax 03 20 61 07 28



30 rue de l'abbé Bonpain

59273 FRETIN

[Baptiste Grenier]

Le 25/01/11 à 17:09, benoit szczygiel téléscripta :
> Bonjour,

Bonjour,

> Pour le prix je ne peux pas te dire, mais pour la réalisation
> une installation KNX est très simple à câbler(dis à ton
> électricien que çà revient a des simples allumages au tableau).

OK, donc attaquer une telle solution avec un électricien ne
connaissant pas ce domaine ne relève pas de la folie pure ?
Et pour le bus, à priori il est laissé une certaine liberté (en
étoile, en série...) c'est quoi le plus simple ? Et le plus
souple ?

> Le seul souci, c'est plutôt la programmation, il faut ETS

C'est dans les 3-400 ¤ c'est ça ? Et uniquement pour Windows I
presume ?
J'ai vu qu'il y avait des bouts de logiciels libre comme
https://www.auto.tuwien.ac.at/a-lab/knx_eib.html vous connaissez ?
Mais bon sinon ETS ne sera pas le poste le plus cher pour
l'électricité... (Par contre il va me falloir utiliser un
windows... )

> Benoit

Merci,
Baptiste

[Arnaud Cognard]

C'est tellement plus simple, qu'un simple informaticien comme moi l'a réalisé La difficulté serait plutôt la partie cablage du tableau, mais un electricien avec toi, c'est du bonheur. Il aura "vite" compris.

Et pour un informaticien, ETS n'est pas un problème

Lance toi, sinon tu vas le regretter plus tard. C'est une erreur de ne pas domotiser sa maison a ce jour.

A+
Arnaud

-----Original Message-----
From: domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com] On Behalf Of benoit szczygiel
Sent: mardi 25 janvier 2011 12:48
To: domotique-eib@googlegroups.com
Subject: Re: Rénovation/construction: Questionnement sur KNX (PL-110 ou bus EIB ou juste X10/PCLBus, ou automate, ou rien)


Bonjour,
Pour le prix je ne peux pas te dire, mais pour la réalisation une installation KNX est très simple à câbler(dis à ton électricien que çà revient a des simples allumages au tableau). Le seul souci, c'est plutôt la programmation, il faut ETS
Benoit
--

Benoit SZCZYGIEL

Z.elec

Tél 03 20 64 72 15

Courriel benoit@z-elec.com

site http://www.z-elec.com

Fax 03 20 61 07 28



30 rue de l'abbé Bonpain

59273 FRETIN

[Baptiste]

On 25 jan, 12:48, benoit szczygiel <ben...@z-elec.com> wrote:
>  Bonjour,

Bonjour,

> Pour le prix je ne peux pas te dire, mais pour la réalisation
> une installation KNX est très simple à câbler (dis à ton
> électricien que çà revient a des simples allumages au tableau).

OK, donc attaquer une telle solution avec un électricien ne
connaissant pas ce domaine ne relève pas de la folie pure ?
Et pour le bus, à priori il est laissé une certaine liberté (en
étoile, en série...) c'est quoi le plus simple ? Et le plus
souple ?

> Le seul souci, c'est plutôt la programmation, il faut ETS

C'est dans les 3-400 € c'est ça ? Et uniquement pour Windows I
presume ?
J'ai vu qu'il y avait des bouts de logiciels libre comme
https://www.auto.tuwien.ac.at/a-lab/knx_eib.html vous connaissez ?
Mais bon sinon ETS ne sera pas le poste le plus cher pour
l'électricité... (Par contre il va me falloir utiliser un
windows... )


> Benoit

Merci,
Baptiste

[benoit]

----------------message d'origine-----------------
De: "Baptiste" baptiste.grenier@gmail.com
A: "domotique-EIB" domotique-eib@googlegroups.com
Date: Tue, 25 Jan 2011 11:06:24 -0800 (PST)
-------------------------------------------------


> On 25 jan, 12:48, benoit szczygiel ben...@z-elec.com wrote:
>> Bonjour,
>
> Bonjour,
>
>> Pour le prix je ne peux pas te dire, mais pour la réalisation
>> une installation KNX est très simple à câbler (dis à ton
>> électricien que çà revient a des simples allumages au tableau).
>
> OK, donc attaquer une telle solution avec un électricien ne
> connaissant pas ce domaine ne relève pas de la folie pure ?
> Et pour le bus, à priori il est laissé une certaine liberté (en
> étoile, en série...) c'est quoi le plus simple ? Et le plus
> souple ?

Le plus simple pour le bus, c'est un mélange fonction de ta maison

>
>> Le seul souci, c'est plutôt la programmation, il faut ETS
>
> C'est dans les 3-400 € c'est ça ? Et uniquement pour Windows I
> presume ?
> J'ai vu qu'il y avait des bouts de logiciels libre comme
> https://www.auto.tuwien.ac.at/a-lab/knx_eib.html vous connaissez ?
> Mais bon sinon ETS ne sera pas le poste le plus cher pour
> l'électricité... (Par contre il va me falloir utiliser un
> windows... )

Je n'ai plus les prix en tête pour ETS, malheureusement windows only. Pour le reste je connais, malheureusement la solution n'est pas opérationnelle pratiquement pour programmer son installation. J'espère que çà viendra. Sinon, si tu ne prévois pas de modifier ta prog, regardes s'il n'y a pas un programmeur qui puisse te la faire pour pas trop cher.

Benoit
>
>
>> Benoit
>
> Merci,
> Baptiste
>

[chitloft]

bsr,
C'est tellement plus simple que du traditionel, qu'un simple
informaticien comme moi l'a réalisé La difficulté serait plutôt la
définition du besoin (mais tu es bien parti) et a partie câblage du
tableau. Mais s'il y a un électricien avec toi, c'est que du bonheur.
Il aura "vite" compris.

Et pour un informaticien, ETS n'est pas un problème

Lance toi, sinon tu vas le regretter plus tard. Selon moi, c'est une
erreur de ne pas domotiser sa maison a ce jour.

N'hésites pas a nous solliciter, bon courage
Arnaud


On 25 jan, 20:06, Baptiste <baptiste.gren...@gmail.com> wrote:
> On 25 jan, 12:48, benoit szczygiel <ben...@z-elec.com> wrote:
>
> >  Bonjour,
>
> Bonjour,
>
> > Pour le prix je ne peux pas te dire, mais pour la réalisation
> > une installation KNX est très simple à câbler (dis à ton
> > électricien que çà revient a des simples allumages au tableau).
>
> OK, donc attaquer une telle solution avec un électricien ne
> connaissant pas ce domaine ne relève pas de la folie pure ?
> Et pour le bus, à priori il est laissé une certaine liberté (en
> étoile, en série...) c'est quoi le plus simple ? Et le plus
> souple ?
>
> > Le seul souci, c'est plutôt la programmation, il faut ETS
>
> C'est dans les 3-400 € c'est ça ? Et uniquement pour Windows I
> presume ?
> J'ai vu qu'il y avait des bouts de logiciels libre commehttps://www.auto.tuwien.ac.at/a-lab/knx_eib.htmlvous connaissez ?
> Mais bon sinon ETS ne sera pas le poste le plus cher pour
> l'électricité... (Par contre il va me falloir utiliser un
> windows... )
>
> > Benoit
>
> Merci,
> Baptiste

[Baptiste]

Merci pour cette réponse, ça me motive

On 25 jan, 19:42, "Arnaud Cognard" <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote:
> C'est tellement plus simple, qu'un simple informaticien comme moi l'a réalisé
> La difficulté serait plutôt la partie cablage du tableau, mais un electricien avec toi, c'est du bonheur.
> Il aura "vite" compris.

Super.

> Et pour un informaticien, ETS n'est pas un problème

C'est plus windows le problème pour moi

> Lance toi, sinon tu vas le regretter plus tard. C'est une erreur de ne pas domotiser sa maison a ce jour.

Bon maintenant il va me falloir convaincre mon électricien que c'est
pas juste une perte de temps/argent inutile

Concernant la possibilité de pas tout passer en knx tout de suite,
mais juste faire le cablage avec le bus,
qu'est il exactement faisable pour utiliser l'installation ? Est ce
valable comme idée/méthodologie ?

Sinon sur certains site j'ai à priori vu qu'on était pas obligé de
faire le cablage électrique en étoile,
mais qu'on pouvait reprendre le jus sur un autre prise par exemple,
quand est il ?

> A+
> Arnaud

++
Baptiste

[Baptiste Grenier]

Le 25/01/11 à 22:54, benoit téléscripta :
> Le plus simple pour le bus, c'est un mélange fonction de ta maison

OK

> Je n'ai plus les prix en tête pour ETS, malheureusement windows
> only. Pour le reste je connais, malheureusement la solution
> n'est pas opérationnelle pratiquement pour programmer son
> installation. J'espère que çà viendra. Sinon, si tu ne prévois
> pas de modifier ta prog, regardes s'il n'y a pas un programmeur
> qui puisse te la faire pour pas trop cher.

Bah je penses que le temps que je décide vraiment ma
programmation finale risque d'être long...
Mais c'est vrai que dans un premier temps c'est une solution
envisageable.

> Benoit

Merci,
Baptiste

--
\,,/_[-_-]_\,,/
http://asocial.ws/gwarf

[Mathieu Gallissot]

Bonjour,

Pour ce qui est des outils libres, il n'y en a aucun qui puisse te permettre
de configurer tes produits... a moins que tu ne veuille implémenter ce qu'il
manque (dans ce cas, bon courage).

Il n'y a pas qu'ETS, d'autres outils à la méthodologie plus simple peuvent
t'aider. Aussi, certains vendeurs peuvent programmer tes produits à ton
besoin (Eibmarkt, Comfortice...).

Mathieu

2011/1/25 Baptiste <baptiste.grenier@gmail.com>

> Merci pour cette réponse, ça me motive
>
> On 25 jan, 19:42, "Arnaud Cognard" <arnaud.cogn...@laposte.net> wrote:
> > C'est tellement plus simple, qu'un simple informaticien comme moi l'a
> réalisé
> > La difficulté serait plutôt la partie cablage du tableau, mais un
> electricien avec toi, c'est du bonheur.
> > Il aura "vite" compris.
>
> Super.
>
> > Et pour un informaticien, ETS n'est pas un problème
>
> C'est plus windows le problème pour moi
>
> > Lance toi, sinon tu vas le regretter plus tard. C'est une erreur de ne
> pas domotiser sa maison a ce jour.
>
> Bon maintenant il va me falloir convaincre mon électricien que c'est
> pas juste une perte de temps/argent inutile
>
> Concernant la possibilité de pas tout passer en knx tout de suite,
> mais juste faire le cablage avec le bus,
> qu'est il exactement faisable pour utiliser l'installation ? Est ce
> valable comme idée/méthodologie ?
>
> Sinon sur certains site j'ai à priori vu qu'on était pas obligé de
> faire le cablage électrique en étoile,
> mais qu'on pouvait reprendre le jus sur un autre prise par exemple,
> quand est il ?
>
> > A+
> > Arnaud
>
> ++
> Baptiste

[benoit]

----------------message d'origine-----------------
De: "Baptiste" baptiste.grenier@gmail.com
A: "domotique-EIB" domotique-eib@googlegroups.com
Date: Tue, 25 Jan 2011 14:07:22 -0800 (PST)
-------------------------------------------------


> Merci pour cette réponse, ça me motive
>
> On 25 jan, 19:42, "Arnaud Cognard" arnaud.cogn...@laposte.net wrote:
>> C'est tellement plus simple, qu'un simple informaticien comme moi l'a
>> réalisé
>> La difficulté serait plutôt la partie cablage du tableau, mais un
>> electricien avec toi, c'est du bonheur.
>> Il aura "vite" compris.
>
> Super.
>
>> Et pour un informaticien, ETS n'est pas un problème
>
> C'est plus windows le problème pour moi
>
>> Lance toi, sinon tu vas le regretter plus tard. C'est une erreur de ne pas
>> domotiser sa maison a ce jour.
>
> Bon maintenant il va me falloir convaincre mon électricien que c'est
> pas juste une perte de temps/argent inutile
>
> Concernant la possibilité de pas tout passer en knx tout de suite,
> mais juste faire le cablage avec le bus,
> qu'est il exactement faisable pour utiliser l'installation ? Est ce
> valable comme idée/méthodologie ?
>
> Sinon sur certains site j'ai à priori vu qu'on était pas obligé de
> faire le cablage électrique en étoile,
> mais qu'on pouvait reprendre le jus sur un autre prise par exemple,
> quand est il ?
>
>> A+
>> Arnaud
>
> ++
> Baptiste
>
Si tu fais du neuf, le plus simple c'est de faire un cablage en étoile pour la puissance, de passer le bus en "double" de la commande traditionnelle. reprendre le "jus" sur une une prise peut être possible techniquement, mais normativement est interdite. A la limite pour 1 point en dépannage.

Benoit

[dom.meunier]

> Concernant la possibilité de pas tout passer en knx tout de suite,
> mais juste faire le cablage avec le bus,
> qu'est il exactement faisable pour utiliser l'installation ? Est ce
> valable comme idée/méthodologie ?
>
> Sinon sur certains site j'ai à priori vu qu'on était pas obligé de
> faire le cablage électrique en étoile,
> mais qu'on pouvait reprendre le jus sur un autre prise par exemple,
> quand est il ?

Salut,

J'ai débuté il n'y a pas très longtemps et je peux confirmer que ce
n'est pas compliqué du tout (surtout avec l'aide précieuse de ce
forum). Au vu de ma petite expérience (moi je suis en rénovation), je
te conseille de cabler directement en pensant KNX. En construction ça
me semble le plus logique et le coût final s'en verra diminuer par
rapport à du classique puis des changements plus tard. J'ai remédié au
problème de ne pas pouvoir tout me payer d'un coup en sacrifiant au
confort momentanément. Par exemple à ce jour certains éléments sont
commandés manuellement depuis mon répartiteur ou via knxweb en
attendant de choisir et d'acheter mes interrupteurs ou mes modules. Ce
n'est pas le top mais au moins mon cablage est fait.

Bon courage !

[Baptiste Grenier]

Bonjour,
Bon on va vraisemblablement se lancer dans l'aventure, j'ai un
accord de principe

Le 26/01/11 à 08:09, benoit téléscripta :
> Si tu fais du neuf, le plus simple c'est de faire un cablage en
> étoile pour la puissance, de passer le bus en "double" de la
> commande traditionnelle.

OK, je me suis dis qu'on pouvait faire quelquechose comme ça:
sur toutes les gaines/fils de puissances arrivant dans une pièce,
en tirer une avec le bus dedans et ensuite câbler le bus dans la
piece à partir de là. Et dans les grandes pièces éventuellement
passer deux gaines avec le bus, donc en gros un bus en étoile
jusqu'a chaque pièces puis du série dans la pièce. C'est une
annerie complète ?

J'ai regardé un peu ce qui est dispos, et si j'ai bien compris on
peut soit avoir des participants indépendants / autonomes /
addressable directement soit avoir des module d'entrées et de
sorties qui eux sont addressable et qui en suite pourront piloter
tel ou tel prises/lampes... et ce avec un câblage spécifique
entre le module de sortie et la prise/lampe... (pour limiter le
prix)
J'ai aussi cru comprendre qu'il pouvait être possible de se
passer de vrai interrupteurs knx en utilisant un controleur
US/U4.2 avec des boutons poussoirs/interupteurs standards.
C'est juste ?
Vous pensez quoi de ce type de produits/techniques ?

En fait pour le moment il faudrait qu'on passe les gaines + le
bus, et je pensais que c'était faisable, mais du coup si on
utilise des modules de sorties toute une partie du bus ne sera
pas nécessaire, et il faudra câbler des choses spécifiquement
pour ces modules (du module vers la prise/lampe par exemple) ?

Dans ma petite tête, je pensais qu'on pourrait passer les gaines
de puissance (avec un bus de temps en temps), et relier tout les
points des prises/lampes/interrupteurs/actionneurs avec le bus,
puis qu'on pourrait voir plus tard pour choisir précisément
quels actionneur/variateur/... mettre. Me trompes-je ?

> reprendre le "jus" sur une une prise
> peut être possible techniquement, mais normativement est
> interdite. A la limite pour 1 point en dépannage.

OK.

> Benoit

Baptiste

--
\,,/_[-_-]_\,,/
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[Frédéric]

Le lundi 31 janvier 2011, Baptiste Grenier a écrit :

> J'ai aussi cru comprendre qu'il pouvait être possible de se
> passer de vrai interrupteurs knx en utilisant un controleur
> US/U4.2 avec des boutons poussoirs/interupteurs standards.
> C'est juste ?

Yep.

> Vous pensez quoi de ce type de produits/techniques ?

Ces petits modules sont supers (beaucoup de fonctionalités chez ABB). Et tu
peux mettre les boutons que tu veux (j'envisage de mettre des trucs
sensitifs, un jour !). Je pense les utiliser.

> En fait pour le moment il faudrait qu'on passe les gaines + le
> bus, et je pensais que c'était faisable, mais du coup si on
> utilise des modules de sorties toute une partie du bus ne sera
> pas nécessaire, et il faudra câbler des choses spécifiquement
> pour ces modules (du module vers la prise/lampe par exemple) ?

Oui.

> Dans ma petite tête, je pensais qu'on pourrait passer les gaines
> de puissance (avec un bus de temps en temps), et relier tout les
> points des prises/lampes/interrupteurs/actionneurs avec le bus,
> puis qu'on pourrait voir plus tard pour choisir précisément
> quels actionneur/variateur/... mettre. Me trompes-je ?

C'est une possibilité. Mais n'oublie pas qu'il y a tout de même un nombre
maxi de prises par disjoncteur.

Le hic, c'est que ça coûte beaucoup plus cher, puisqu'il faut un coupleur de
bus à chaque fois. Alors que les modules au tableau reviennent moins chers.

Je pense faire un mix des 2, avec un certain nombre de prises/machines
ramenées au tableau, car je sais déjà qu'il faudra les piloter, et pour le
reste, tirer le bus en //, pour en ajouter au cas par cas (comme je n'ai
pas encore d'idée super précise sur la disposition des meubles...).

--
Frédéric

[Baptiste Grenier]

Salut,

Le 31/01/11 à 14:54, Frédéric téléscripta :
> Le lundi 31 janvier 2011, Baptiste Grenier a écrit :
> > En fait pour le moment il faudrait qu'on passe les gaines + le
> > bus, et je pensais que c'était faisable, mais du coup si on
> > utilise des modules de sorties toute une partie du bus ne sera
> > pas nécessaire, et il faudra câbler des choses spécifiquement
> > pour ces modules (du module vers la prise/lampe par exemple) ?
>
> Oui.

OK, donc si je veux utiliser ce type de module de sortie il faut
bien y réfléchir tout de suite, au moment de passer les
câbles... :/

Les modules de sorties, ont peut potentiellement les mettre
n'importe où, ou c'est obligatoire de les mettre au tableau ?

Par contre les modules d'entrées, normalement ça peut se mettre
au niveau des interrupteurs c'est ça ?

On se aussi pose la question pour savoir si, pour les
interrupteurs, on ne va pas passer le bus en double des fils
requis pour faire une installation "standard" (mais centralisée
au tableau) histoire de ne pas avoir besoin d'acheter tout les
participants knx d'un coup...

Du coup, vu les impératifs temps, je penses que je vais partir
sur une install "standard" sans module de sorties avec des
participants "indépendants". Quoi que du coup utiliser des
modules ne serait peut être pas plus bête, ça permettrait de
rester knx...

Pas simple tout ça, dur dur de faire un choix "raisonné" entre le
portefeuille et la meilleure solution théorique... Surtout
quand on y connait pas (encore) grand chose

> > Dans ma petite tête, je pensais qu'on pourrait passer les gaines
> > de puissance (avec un bus de temps en temps), et relier tout les
> > points des prises/lampes/interrupteurs/actionneurs avec le bus,
> > puis qu'on pourrait voir plus tard pour choisir précisément
> > quels actionneur/variateur/... mettre. Me trompes-je ?
>
> C'est une possibilité. Mais n'oublie pas qu'il y a tout de même
> un nombre maxi de prises par disjoncteur.

On ne peut pas en brancher plusieurs si besoin est ? Les coûts
sont prohibitifs ?

> Le hic, c'est que ça coûte beaucoup plus cher, puisqu'il faut
> un coupleur de bus à chaque fois. Alors que les modules au
> tableau reviennent moins chers.

OK. (Je dois dire que pour l'instant les prix sont encore un peu
flous pour moi... Va falloir que je cherche un peu plus...)

> Je pense faire un mix des 2, avec un certain nombre de prises/machines
> ramenées au tableau, car je sais déjà qu'il faudra les piloter, et pour le
> reste, tirer le bus en //, pour en ajouter au cas par cas (comme je n'ai
> pas encore d'idée super précise sur la disposition des meubles...).

OK.

> Frédéric

Merci,
Baptiste

--
Baptiste Grenier Maat-G Software architect/developer
http://www.maatg.com Mobile: +34 607 886 303

[Fabrice Cizeron]

Le 31/01/2011 19:54, Baptiste Grenier a écrit :
> Du coup, vu les impératifs temps, je penses que je vais partir
> sur une install "standard" sans module de sorties avec des
> participants "indépendants". Quoi que du coup utiliser des
> modules ne serait peut être pas plus bête, ça permettrait de
> rester knx...
>
> Pas simple tout ça, dur dur de faire un choix "raisonné" entre le
> portefeuille et la meilleure solution théorique... Surtout
> quand on y connait pas (encore) grand chose
>
Bonsoir

Personnellement, je pense qu'il vaut mieux dans la mesure du possible
partir directement en knx pour la plupart de l'installation.
Même si c'est cher, ça reste faible par rapport au coût global de la
maison et est probablement plus facile à faire accepter à madame.

Plus tard, la moindre centaine d'euros sera plus difficile à faire
accepter car "ça marche déjà bien comme ça (en traditionnel)", vous
aurez fini de racler les fonds de tiroirs pour tous les imprévus et le
reste de la maison (déco, extérieur, ...) et y'aura toujours un achat
plus prioritaire !

Perso il m'a fallu 3 ans pour pouvoir acheter l'interface IP N141/22 qui
me manquait pour m'amuser avec linknx et mon NAS (j'avais une interface
usb).

Enfin bon, ce n'est que mon avis.

--

************************************************************
*Fabrice **Cizeron*

************************************************************

[Baptiste Grenier]

Le 31/01/11 à 21:54, Fabrice Cizeron téléscripta :
> Bonsoir

Bonsoir,

> Personnellement, je pense qu'il vaut mieux dans la mesure du
> possible partir directement en knx pour la plupart de
> l'installation.
> Même si c'est cher, ça reste faible par rapport au coût global
> de la maison et est probablement plus facile à faire accepter à
> madame.
>
> Plus tard, la moindre centaine d'euros sera plus difficile à
> faire accepter car "ça marche déjà bien comme ça (en
> traditionnel)", vous aurez fini de racler les fonds de tiroirs
> pour tous les imprévus et le reste de la maison (déco,
> extérieur, ...) et y'aura toujours un achat plus prioritaire !
>
> Perso il m'a fallu 3 ans pour pouvoir acheter l'interface IP
> N141/22 qui me manquait pour m'amuser avec linknx et mon NAS
> (j'avais une interface usb).
>
> Enfin bon, ce n'est que mon avis.

Je penses que c'est un avis assez réaliste, merci, je vais y
réfléchir

--
\,,/_[-_-]_\,,/
http://asocial.ws/gwarf

[crl]

Bonjour Baptiste,

Je suis aussi utilisateur Linux et travaille dans le domaine de
l’automatisation industrielle. Je suis aussi en train de réfléchir sur
différentes solutions d’automatisation pour ma future maison.

Je trouve la solution Wago 750 particulièrement intéressante.
contrairement à du KNX pure, il s’agit de contrôleurs centralisé sur
lesquels on ajoute des cartes d’entrées/sorties, selon les besoins :

http://www.wago.com/wagoweb/documentation/index_e.htm

La programmation se fait avec CoDeSys. Il s’agit d’un IDE assez
universel pour l'automatisation, mais malheureusement ça tourne
seulement sous Windows. Plusieurs langages sont disponible à choix.
Parmi ceux-ci, il y en a un dont la syntaxe est proche du C et un
autre proche de l’assembleur. Sinon les autres langages sont
graphiques avec des blocs à assembler. Pour la programmation, on peut
s'appuyer sur les blocs de la librairie de programmation open-source
OSCAT qui est orientée bâtiment. C'est la plus complète que j'ai
jamais vue pour les fonctions du bâtiment.

J’hésite entre le 750-881, le 750-849, ou le 750-841. Mais, à tout
hasard, je conseil de jeter un œil rapide sur les 750-860 ou
750-863... La carte de communication 753-646, peut-être ajouté dans
chaque contrôleur pour la connexion au bus KNX. Ces contrôleur sont
multitâche et avec un noyau RT. J’estime, qu’il faut compter environ
700€, pour commencer à s’amuser.

Mon idée, dans un premier temps, est d’avoir un contrôleur 750-xxx
dans le local technique, équipés avec les cartes d’entrées/sorties
nécessaires pour le pilotage du chauffage, de la ventilation mécanique
et la mesure des consommations d’énergie. Par la suite je pense
étendre les fonctions de domotique par étapes, soit en ajoutant une
carte de bus KNX, soit directement en câblage direct sur des nouvelles
carte d’entrées/sorties. Peut-être aussi avec des commande sans-fil
EnOcean (750-642), où d’autres contrôleurs 750-xxx communiquant entre
eux par Ethernet.

Dans ton cas, je recommanderai surtout de bien planifier les tubes et
chemins de passage de câbles avec de la réserve. Je prévoirai
notamment la possibilité d’installer ultérieurement une sonde de
température et d'humidité dans chaque pièce et la possibilité de
motoriser les vannes de chauffage. Ne pas oublier non plus les
commandes de stores. Aussi, pourquoi pas une station météo à
l’extérieure sur le mat de l'antenne tv. Pour les schémas électrique,
tu connais le logiciel libre QElectroTech.

Évidemment, je pense coupler la domotique à un serveur de supervision
sous linux. Celui-ci communiquerait avec le/les contrôleur(s) par
Modbus TCP. A partir de là, il y a différentes solutions : pvbrowser,
rrdtool/Cacti, MBLogic, proview.se, Mango, MisterHouse, freescada,
domogik, fhem …

Ce qui me plait chez Wago c'est la modularité et le prix, d'autant
plus qu'il faut de toute façon une passerelle KNX/IP (750-849 +
753-646) quelque part pour piloter la maison depuis une tablette
tactile, même si j'ai jamais vraiment bien compris pourquoi beaucoup
de gens veulent faire de la domotique pour pouvoir allumer la lumière
depuis leurs iPad?

Au niveau du cahier des charges de l'installation domotique, je
mettrais d'abord la priorité sur les éléments de confort comme le
chauffage, la ventilation, le suivis de la consommation d'énergie,
plutôt que le pilotage de la lumière, même si c'est moins fun. Par
exemple, si on arrive donner des consignes de chauffage à chaque pièce
selon des scénarios d'occupation, on peut faire des économies et avoir
un bon retour sur investissement.

Meilleures salutations

Rey Cyril

[Baptiste Grenier]

Le 01/02/11 à 14:33, crl téléscripta :
> Bonjour Baptiste,

Bonjour Cyril,

> Je suis aussi utilisateur Linux et travaille dans le domaine de
> l’automatisation industrielle. Je suis aussi en train de réfléchir sur
> différentes solutions d’automatisation pour ma future maison.
>
> Je trouve la solution Wago 750 particulièrement intéressante.
> contrairement à du KNX pure, il s’agit de contrôleurs centralisé sur
> lesquels on ajoute des cartes d’entrées/sorties, selon les besoins :
>
> http://www.wago.com/wagoweb/documentation/index_e.htm
>
> La programmation se fait avec CoDeSys. Il s’agit d’un IDE assez
> universel pour l'automatisation, mais malheureusement ça tourne
> seulement sous Windows. Plusieurs langages sont disponible à choix.
> Parmi ceux-ci, il y en a un dont la syntaxe est proche du C et un
> autre proche de l’assembleur. Sinon les autres langages sont
> graphiques avec des blocs à assembler. Pour la programmation, on peut
> s'appuyer sur les blocs de la librairie de programmation open-source
> OSCAT qui est orientée bâtiment. C'est la plus complète que j'ai
> jamais vue pour les fonctions du bâtiment.
>
> J’hésite entre le 750-881, le 750-849, ou le 750-841. Mais, à tout
> hasard, je conseil de jeter un Å“il rapide sur les 750-860 ou
> 750-863... La carte de communication 753-646, peut-être ajouté dans
> chaque contrôleur pour la connexion au bus KNX. Ces contrôleur sont
> multitâche et avec un noyau RT. J’estime, qu’il faut compter environ
> 700€, pour commencer à s’amuser.

C'est sur que c'est pas cher et intéressant

D'ailleurs j'ai contacté Calaos (http://www.calaos.fr) ils ont
une solution a base de Wago avec une centrale et un soft a eux
qui pilote le tout. Ça semble super intégré et en plus c'est à
base de logiciels libres et les sources sont dispos :
http://dev.calaos.fr/trac/browser

Je vais voir pour une proposition de prix (ils ont des kits pour
les gens qui veulent tout installer eux même).

C'est une solution que je trouve bien intéressante. Mais bon les
possibilité des interrupteurs sont plus limitées et il faut câbler
tout les inter vers le tableau.
On va voir le prix
Voir si je câble les inter au tableau et fait passer un bus knx a
leur niveau...

> Mon idée, dans un premier temps, est d’avoir un contrôleur 750-xxx
> dans le local technique, équipés avec les cartes d’entrées/sorties
> nécessaires pour le pilotage du chauffage, de la ventilation mécanique
> et la mesure des consommations d’énergie. Par la suite je pense
> étendre les fonctions de domotique par étapes, soit en ajoutant une
> carte de bus KNX, soit directement en câblage direct sur des nouvelles
> carte d’entrées/sorties. Peut-être aussi avec des commande sans-fil
> EnOcean (750-642), où d’autres contrôleurs 750-xxx communiquant entre
> eux par Ethernet.
>
> Dans ton cas, je recommanderai surtoumst de bien planifier les tubes et
> chemins de passage de câbles avec de la réserve. Je prévoirai
> notamment la possibilité d’installer ultérieurement une sonde de
> température et d'humidité dans chaque pièce et la possibilité de
> motoriser les vannes de chauffage. Ne pas oublier non plus les
> commandes de stores. Aussi, pourquoi pas une station météo à
> l’extérieure sur le mat de l'antenne tv. Pour les schémas électrique,
> tu connais le logiciel libre QElectroTech.

C'est clair que le câblage est la partie a ne pas louper, après
c'est trop tard/cher...

> Évidemment, je pense coupler la domotique à un serveur de supervision
> sous linux. Celui-ci communiquerait avec le/les contrôleur(s) par
> Modbus TCP. A partir de là, il y a différentes solutions : pvbrowser,
> rrdtool/Cacti, MBLogic, proview.se, Mango, MisterHouse, freescada,
> domogik, fhem …
>
> Ce qui me plait chez Wago c'est la modularité et le prix, d'autant
> plus qu'il faut de toute façon une passerelle KNX/IP (750-849 +
> 753-646) quelque part pour piloter la maison depuis une tablette
> tactile, même si j'ai jamais vraiment bien compris pourquoi beaucoup
> de gens veulent faire de la domotique pour pouvoir allumer la lumière
> depuis leurs iPad?

Disons que des fois ont s'emballe...

> Au niveau du cahier des charges de l'installation domotique, je
> mettrais d'abord la priorité sur les éléments de confort comme le
> chauffage, la ventilation, le suivis de la consommation d'énergie,
> plutôt que le pilotage de la lumière, même si c'est moins fun. Par
> exemple, si on arrive donner des consignes de chauffage à chaque pièce
> selon des scénarios d'occupation, on peut faire des économies et avoir
> un bon retour sur investissement.

Le truc c'est que je vais passer par un chauffage au sol, alors à
priori avec l'inertie c'est pas forcément très intéressant de
varier régulièrement.
Mais dans tout les cas la chaudière (granulés/pellets + eau
chaude solaire pour le chauffage au sol) permet de gérer pas mal
de chose. (la programmation est même a priori un point
délicat...) J'ai déjà la chaudière mais je sais pas encore si
elle est pilotable (après les électrovannes sont peut être
pilotables...)
Mais bon ta remarque est la voix de la raison, mais je ne part
pas en tête en me disant que ça sera rentable...
C'est plus un gros jouet pas plus vital que ça mais bien cher

> Meilleures salutations

Merci pour ce long retour

> Rey Cyril

++
Baptiste

[crl]

Baptiste,

Une bonne alternative serait de tout câbler sur des bornes au tableau
électrique. Ensuite tu fais des renvois, selon le même principe qu'une
armoire de brassage informatique.

Dans un premier temps, tu peux câbler les renvois pour un
fonctionnement selon la méthode conventionnelle. Ensuite tu fais une
migration en douceur sur un contrôleur en déplaçant les renvois. Avec
ça, tu n'es pas tributaire d'une marque ou d'un standard et tu peux
facilement tout changer dans 10ans. En cas de panne du système ou si
tu vends la maison tu peux aussi assez facilement rebasculer en
câblage traditionnel.

En ce qui concerne les couts, tu préfères peut-être aussi donner plus
d'argent à ton ami électricien pour un travail de qualité, plutôt
qu'au fournisseur KNX. (Je suis conscient que je prends le risque de
me faire lyncher en disant ça ici...)

C'est vrai que le système Calos semble très très bien. Je me demande
néanmoins jusqu'à quel point on retrouve l'esprit communautaire open
source. Il n'y a pas de wiki. Attention, il semblerait qu'il faille
passer par leur site pour se connecter à distance (cf. Ma Maison). Que
ce passe-il si le cout de l'abonnement augmente ou la société fait
faillite. De mon côté, je préfèrerais passer par un tunnel SSH ou VPN
avec clef publique. Mais sur le principe l'architecture Calos me plait
bien.

En ce qui concerne le chauffage, tu peux installer facilement des
têtes de vannes motorisée 0-10v à rajouter sur les vannes de départ du
collecteur. Il semblerait qu'on en trouve pour environ 30€ chez
http://www.eibmarkt.com. (cf.: http://www.bricozone.be/fr/domotique/t-e...e-272.html)
De mon côté, je pense dans un premier temps, réguler chaque boucle
indépendamment selon la température de retour. Par la suite, je
souhaiterais mettre en place une régulation en cascade selon la
température ambiante de la pièce.

Ce qui serait bien c'est d'arriver à faire communiquer le régulateur
de la chaudière avec l'automate et remonter les données dans le
serveur Linux pour sortir des graphiques de fonctionnement avec
rrdtool. Ceci permettrait d'avoir toutes les données pour un réglage
optimal du chauffage et de l'installation solaire.

Meilleures salutations

Rey Cyril

[Baptiste Grenier]

Le 02/02/11 à 10:30, crl téléscripta :
> Baptiste,

Bonjour Cyril,

> Une bonne alternative serait de tout câbler sur des bornes au tableau
> électrique. Ensuite tu fais des renvois, selon le même principe qu'une
> armoire de brassage informatique.
>
> Dans un premier temps, tu peux câbler les renvois pour un
> fonctionnement selon la méthode conventionnelle. Ensuite tu fais une
> migration en douceur sur un contrôleur en déplaçant les renvois. Avec
> ça, tu n'es pas tributaire d'une marque ou d'un standard et tu peux
> facilement tout changer dans 10ans. En cas de panne du système ou si
> tu vends la maison tu peux aussi assez facilement rebasculer en
> câblage traditionnel.

Yep j'aime bien cette idée de pouvoir garder la souplesse et le
choix. Je vais y réfléchir...
Et vous en pensez quoi les martiens ?

> En ce qui concerne les couts, tu préfères peut-être aussi donner plus
> d'argent à ton ami électricien pour un travail de qualité, plutôt
> qu'au fournisseur KNX. (Je suis conscient que je prends le risque de
> me faire lyncher en disant ça ici...)



> C'est vrai que le système Calos semble très très bien. Je me demande
> néanmoins jusqu'à quel point on retrouve l'esprit communautaire open
> source. Il n'y a pas de wiki. Attention, il semblerait qu'il faille
> passer par leur site pour se connecter à distance (cf. Ma Maison). Que
> ce passe-il si le cout de l'abonnement augmente ou la société fait
> faillite. De mon côté, je préfèrerais passer par un tunnel SSH ou VPN
> avec clef publique. Mais sur le principe l'architecture Calos me plait
> bien.

Pour la connection à distance je ne sais pas si c'est un accès
obligatoire ou une facilité d'accès. A priori il y a maintenant
un accès ssh (lu sur un journal/dépêche linuxfr ou un des dev
paralit).

Sinon il y a bien un Wiki pour le support mais je suis pas sur
qu'il soit ouvert: http://support.calaos.fr/start
Pour l'esprit communautaire, je penses que le projet n'a pas
encore une vrai communauté qui gravite autour et qui participe
activement... Mais bon le code est dispos sous une license
libre, les dev sont joignables, et ils seraient pas mal réceptifs
aux besoins des utilisateurs donc c'est un bon début

Après plein de soft OpenSource sont aussi liés à une boîte qui
les tirent vers l'avant... Et si jamais le soft n'est plus à
jour, que la société a coulée, et qu'il n'y a pas de communauté
pour prendre le relai, il sera toujours possible de configurer
l'automate Wago traditionnellement. Après vu que leur soft a
l'air bien joli/sympa/foutu on peut aussi être optimiste

> En ce qui concerne le chauffage, tu peux installer facilement des
> têtes de vannes motorisée 0-10v à rajouter sur les vannes de départ du
> collecteur. Il semblerait qu'on en trouve pour environ 30¤ chez
> http://www.eibmarkt.com. (cf.: http://www.bricozone.be/fr/domotique/t-e...e-272.html)
> De mon côté, je pense dans un premier temps, réguler chaque boucle
> indépendamment selon la température de retour. Par la suite, je
> souhaiterais mettre en place une régulation en cascade selon la
> température ambiante de la pièce.
>
> Ce qui serait bien c'est d'arriver à faire communiquer le régulateur
> de la chaudière avec l'automate et remonter les données dans le
> serveur Linux pour sortir des graphiques de fonctionnement avec
> rrdtool. Ceci permettrait d'avoir toutes les données pour un réglage
> optimal du chauffage et de l'installation solaire.

OK, merci pour ces infos.

> Meilleures salutations
> Rey Cyril

Cordialement,
Baptiste

--
Baptiste Grenier Maat-G Software architect/developer
http://www.maatg.com Mobile: +34 607 886 303