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DOMO.vince - .vince - 28/03/2012

Salut à tous,

Un petit message de présentation au sujet de mon chantier.
A force de reporter le lot électricité/domotique, je suis un peu en retard dans ce domaine et j'ai la tête dans le guidon depuis plusieurs semaines sur le chantier qui est bien parti lui (Maison passive à ossature en bois).

Rien de vraiment particulier pour le projet KNX. Gestion des éclairages et d'environ 30% des prises de courant, gestion des volets roulants et BSO. Contrôle de la VMC, des batteries de chauffe et sèches-serviettes.
Je pense installer des détecteurs d'ouvertures. Pour le relevé des températures, humidité ou CO2, j'hésite à mettre en place un réseau 1-wire (j'ai déjà un pogoplug...)

J'étudie également le serveur Loxone qui a l'air intéressant. Mais j'ai du mal à savoir si on peut utiliser la visu pour tout le réseau knx.

Au niveau du matériel, j'ai demandé à voir un Homepad de chez Eelectron et le distributeur français m'en a envoyé un pour évaluation.
Et le résultat est que je ne suis pas convaincu.
- Ils sont trop gros à mon gout.
- Ils n'existe qu'en 4 boutons (ou 8)
- ils font un bruit de "cricket" (voir "le jour le plus long"). J'ai l'impression que c'est la grosse touche qui transmet le bruit. Je ne sais pas si ce bruit est le même quand le BP est en place dans le mur. Et j'ai vu peu de BP et ne peux pas vraiment comparer.

Donc je pense me tourner vers les Merten 4 boutons en particulier
http://goo.gl/K32F4 à 119 euros + enjoliveur
ou http://goo.gl/cT2So à 74 euros
Les applicatifs sont différents, donc à voir selon les besoins. (et sur le modèle "haut de gamme" en system design on a en fait 5 boutons.)
J'ai consulté Rexel également qui à l'air de faire les mêmes tarifs (remise de 30%).

Pour les BP isolés, je vois une solution avec des ABB 4.2 et des BP classiques (38 euros le BP au total)

Pour des sondes de températures, des zennio quad

Pour le moment je rame un peu pour trouver un électricien pour me tirer les cables que je demande... Ils ont du mal à chiffrer.

J'ai déjà commandé 500m de cat7 (1200Mhz) pour moins de 300 euros chez deluxecable.de et 200m de cable EIB chez eibmarkt (87 euros).

a+ pour la suite.
.vince



RE: DOMO.vince - Suricat - 29/03/2012

J'ai l'impression de lire ma description de projet Smile Bon courage !


RE: DOMO.vince - fma38 - 29/03/2012

Pour les câbles, tu peux les tirer toi ; ce n'est vraiment pas sorcier !


RE: DOMO.vince - .vince - 29/03/2012

(29/03/2012, 10:17:01)fma38 a écrit : Pour les câbles, tu peux les tirer toi ; ce n'est vraiment pas sorcier !

Oui... c'est ce que je me dis. Pour ceux qui ont déjà calculé : 10 x 1,5 dans une gaine de 25,c'est autorisé non ? comme 6x1,5 + 3x2,5 ?


RE: DOMO.vince - fma38 - 29/03/2012

Faut calculer la section de tous les fils, et rester <= 1/3 de la section intérieur de la gaine. Pour info, 6x1,5mm² passent dans une gaine de diam. 20 (mais ric-rac)... À vue de nez, dans ton cas, tu dois être vraiment limite aussi !


RE: DOMO.vince - ccaramel - 29/03/2012

(29/03/2012, 12:13:48)fma38 a écrit : Faut calculer la section de tous les fils, et rester <= 1/3 de la section intérieur de la gaine.

Valable pour puissance ou en courant faible aussi?


RE: DOMO.vince - fma38 - 29/03/2012

C'est pour la partie 230V...


RE: DOMO.vince - ferllings - 30/03/2012

(29/03/2012, 12:13:48)fma38 a écrit : Faut calculer la section de tous les fils, et rester <= 1/3 de la section intérieur de la gaine. Pour info, 6x1,5mm² passent dans une gaine de diam. 20 (mais ric-rac)... À vue de nez, dans ton cas, tu dois être vraiment limite aussi !

Bonjour,

C'est une question dont je n'arrive pas à trouver une réponse clair, dans les diverses normes.
Est-ce la seule règle à respecter? (la règle du 1/3)
Est-ce que c'est accepté par le consuel (Francais)?

Question pour vince: Quel type de sèche-serviettes utilises tu?

--Cédric


RE: DOMO.vince - .vince - 30/03/2012

NF C 15-100 :
Citation :521.6.5 Les dimensions intérieures des conduits, des conduits-profilés et des accessoires de raccordement doivent permettre de tirer et de retirer facilement les conducteurs ou câbles après la
pose des conduits et de leurs accessoires.
Dans le cas de conducteurs, cette règle est satisfaite si leur section d'occupation, toutes protections comprises, n'est pas supérieure au tiers de la section intérieure du conduit ou du conduit-profilé.

Je ne dis pas que c'est la seule règle (la norme fait 500 pages) mais cette règle ci est claire Smile

Je n'ai pas encore choisi les sèche-serviettes.


RE: DOMO.vince - .vince - 31/03/2012

Pour les actionneurs, une comparaison intéressante se trouve ici : http://knx-user-forum.de/lexikon/marktuebersicht-schaltaktoren-242/geraete-4.html en allemand.

Les Lingg & Janke et MDT ont l'air pas mal (à 18 euros par ligne commandée). Au niveau applicatif, j'ai l'impression que c'est suffisant.

Le Thebes semble être une Rolls au niveau applicatif. Quelqu'un aurait-il déjà analysé ces différence ?


RE: DOMO.vince - .vince - 31/03/2012

Magasins en ligne considérés pour les achats:

Citation :http://www.voltus.de/
http://www.ksh-technik.de
http://www.eibhandel.de
http://www.elektronetshop.de
http://www.eibmarkt.de



RE: DOMO.vince - .vince - 31/03/2012

J'ai fait une petite recherche sur les modules de sortie variateur (1-10V)
C'est ce que je pense utiliser pour contrôler l'éclairage.

Code :
Modèle                Prix  Voies  Prix/voie
Merten 646991         270   3      90
Gira 101900           268   3      89
Busch-Jaeger 6197/23  297   4      74
Busch-Jaeger 6197/24  531   8      66
ABB SD/S 8.16.1       477   8      60
ABB LR/S 4.16.1       289   4      72
Berker 75313005       270   3      90

Sympa l'ABB.


RE: DOMO.vince - dothell - 01/04/2012

Salut Vince !

Comme tu le sais nos projets sont très proches, donc tout ce que tu partages comme comparatif ça m'aide beaucoup !

Je voulais justement voir les liens des BP de ton premier post, mais je pense que tu as pris le lien périssable de Eibmarkt. Si tu pouvais les redonner avec le lien permanent ça serait cool. Je pense avoir trouvé l'un des 2 : lien.

à
@+


RE: DOMO.vince - .vince - 01/04/2012

J'ai mis les liens à jour.
Ce n'est pas celui que tu as trouvé (un système radio apparemment).
On trouve également tous les produits merten dans le catalogue schneider.

Aujourd'hui j'ai creusé la capture des températures / humidité. Je pense partir sur un réseau 1-wire en utilisant 2 brins du cable bus. J'envisage de déporter le capteur dans une boite proche du plafond (derrière la porte sans doute).

Pas mal les boutons MDT : http://goo.gl/YLJgV (compatible Gira, Merten mais pas system design)
http://goo.gl/Ola2Q . Intéressants !
2 boutons : 58€
4 : 66€
6: 74€
8: 82€
Les mêmes avec les diodes, c'est 20€ plus cher.

Mes dernières recherches sur les entrées binaires les moins chères :
Siemens pour 2: 38€ http://goo.gl/9BFSB
MDT pour 4: 53€ http://goo.gl/c100l
Berker pour 8: 93€ http://goo.gl/Ycwu1
et on a les ABB :
US/U 2.2 : 40€
US/U 4.2 : 70€
US/U 12.2 : 142€
et au tableau : UK/S 32.2 à 347€

Reste à voir les applicatifs.


RE: DOMO.vince - .vince - 02/04/2012

J'ai reçu mes cables Cat7 et EIB. C'est deluxe cable les plus rapides avec UPS (ils ont fait un premier passage vendredi) pour une commande mardi dernier (dans la soirée).
Demain, l'électricien que j'ai finalement trouvé commence le chantier.

Pour le 1-wire, je préférerais en fait passer un cat5 dédié pour pouvoir alimenter certains capteurs si besoin. A voir...



RE: DOMO.vince - .vince - 14/04/2012

Salut,
Après 3 jours de boulot, l'électricien est parti en vacances en me laissant le chantier quasi terminé mais un peu en plan quand même...
Il me reste cette semaine pour passer le restant de cables.

Pour le 1-wire, je pense me fournir chez :
http://www.eservice-online.de/oshop/1-Wire-Bus/
http://www.hobby-boards.com/
Je voudrais également suivre les consommation (eau F et C, chauffage) via des capteurs d'impulsions (1-wire).

Je vais faire le point cette semaine...


RE: DOMO.vince - .vince - 01/05/2012

Un petit point sur le projet.
Le plaquiste attaque la semaine prochaine, donc au niveau électrique, je passe les dernières gaines.
Il faut encore passer les cables bus et Cat 7 dans les gaines (job de electricien).
Je vais connecter les capteurs 1-wire sur la paire de fil non utilisée du bus eib, c'est ce qu'il y a de plus simple.

J'ai acheté des contacts pour les portes-fenêtres sur conrad.fr : http://goo.gl/JTTb6 à connecter sur des entrées binaires.

Vous savez si on peut combiner réseau et puissance dans une boite d'encastrement à plusieurs socles ?
Par exemple pour 4 socles, 2 prises réseaux et 1 prise commandée et une prise non commandée.



RE: DOMO.vince - fma38 - 01/05/2012

Pour les boîtes d'encastrement, il faut qu'elles aient des séparations pour isoler courants forts/courants faibles. Les Legrand ont ça (amovibles).


RE: DOMO.vince - .vince - 16/05/2012

Pour les luminaires, je suis passé par une boite spécialisée.

Pour certaines lampes Led, ils utilisent ce type de balast : http://www.tcisaronno.net/?page_id=19 (JOLLY MD PUSH)
Peut être à creuser pour ceux qui en recherche.

Sur mon projet, les cables sont tous passés. Je n'ai plus de cable bus (je n'ai pas pu faire le garage) mais il me reste pas mal de CAT7 (plus de 100m à vue de nez).
J'ai beaucoup de boulot à faire encore sur l'étude avant de passer commande...



Liste du materiel - .vince - 30/05/2012

Voilà vers quoi je me dirige pour ma commande de matériel (quantité en bout de ligne):
Citation :Boutons de commande

MTN 626199 4
enjoliveurs MTN 626119 4
MTN 626299 8
enjoliveurs MTN 626219 8
MTN 628019 4
MTN 628119 9
MTN 628319 2

0-10 ABB SD/S 8.16.1 1

DIM MTN 649325 2

TOR Lingg&Janke A2X6F16H 4

Entrées Binaires ABB UK/S 32,2 1

Volets MTN 649808 2

Alim Siemens 5WG1125-1AB21 1

IP Siemens 5WG1148-1AB22 1

Plaques Finition
1 MTN 481119 33
2 MTN 481219 28
3 MTN 481319 9

Prises de courant MTN 2500-4019 73

Divers
Sortie de cable MTN 299319 13
Prises HP MTN 467019 1
Obturateur MTN 391919 12

RJ45
MTN 4576-0022 10?
MTN 4776-0021 10?

Connecteurs Wago 222-413 50
Wago 2002-2202 100
Wago 2002-1201 50



RE: DOMO.vince - dothell - 30/05/2012

Tu sais que tu me simplifies vachement la vie !


RE: DOMO.vince - .vince - 30/05/2012

Y'en a au moins 1 qui suit ! Smile

Pour le RJ45, je vais prendre les prises cat6a chez deluxecable http://goo.gl/nm33F : 6,75 euros la double prise compatible DIN 49075 (il suffit d'un adaptateur 516099 de chez Merten pour l'insérer dans les plaques de finition).

J'ai commandé 2 armoires 8GK1052-2KK41 de chez siemens chez elstock.de pour 495 euros TTC port compris. (C'est le vendeur des fameuses armoires de mi3ld sur ebay).
192 (en 4x4x12) x 2 : 384 modules
il en reste plus que 9...

Eibmarkt a augmenté ses prix sur les articles Merten de 40 euros en ce moment. Je ne sais pas trop pourquoi... J'ai fait un petit appel d'offre chez les boutiques en ligne et 2 distributeurs du coin.

Il me faut choisir une baie de 19" en fonction de la place restante sur mon mur et l'organisation de la GTL. Je m'oriente vers un coffret mural ligne 30 de 9 ou 12 U chez socamont http://goo.gl/V71d6

Il faut que je trouve aussi une solution pour regrouper mes ballasts dans un emplacement aéré près de la GTL.
Je bosse en ce moment sur l'organisation du tableau (avec les topjobs..).


[j'ai abandonné l'idée de prendre une armoire genre Rittal qu'on peut trouver pas cher sur leboncoin. Trop d'incertitudes pour moi et faut une camionnette pour la déplacer...]


RE: DOMO.vince - .vince - 02/06/2012

Voltus m'a fait une proposition avec des alternatives intéressantes pour certains éléments.

MDT-AKD-0401.01
Dimmaktor 4-fach, 8TE REG, 230VAC, 250W
244,59 EUR HT

PEAR-PA-21S-230-16-1RM
Schaltaktor 21-fach, 230V, 16A, 200µF, 12TE
300,00 EUR HT

MDT-JAL-0810D.01
Jalousieaktor 8-fach, 8TE REG, 24VDC, 8A
218,99 EUR HT

MDT-STV-0640.01
Busspannungsversorgung, 6TE REG, 640mA
151,81 EUR HT



RE: DOMO.vince - .vince - 15/06/2012

J'ai commencé un schéma unifilaire sous Qelectrotech.

https://www.dropbox.com/s/22co04bfcch1js2/domo%20unifilaire.pdf

J'ai choisi de mettre 4 inter dif. [en fait 5... très juste kraven !]
Vous me dites si vous voyez une grosse boulette ?


RE: DOMO.vince - fma38 - 15/06/2012

Juste un point : sur le type A, on ne met en principe que la plaque de cuisson et la machine à laver. On peut mettre 2 autres circuits de faible puissance. 16A et 20A risque de faire tiquer le Consuel, non ? Perso, j'ai mis la VMC (6A) et l'alime KNX (2A)...

Qu'en pensent les gurus ?