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Version complète : Aménagement 1er étage - et domotisation maison
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Bonjour,

je souhaite profiter de l'aménagement du grenier de notre maison en étage pour domotiser la maison en KNX.

Je vais ici vous décrire les fonctions qui m'intéressent pour recueillir vos expériences/avis.  Cool
Je vous en remercie d'avance. Big Grin

Donc actuellement, je souhaite:
1) gérer les volets roulants électriques (par pièce + scénario fermeture/ouverture totale à côté de la porte d'entrée)
2) gérer les radiateurs électriques (température + horaires absence/présence/nuit/fenêtre ouverte)
3) gérer ma VMC-DF + puits canadien.
4) installer et gérer portier + portillon + portail.
5) savoir si des fenêtres sont ouvertes (pour gérer le chauffage, renseigner une alarme, au moment du départ)
6) scénario Cinéma dans mon salon (fermeture des volets, lumière tamisée, et voir ce que l'on peut faire au niveau gestion Hifi)

Cordialement,

Richard
Bonjour,

Bon, ça fait beaucoup de points plus ou moins complexe.
T'es certain de ne faire que le grenier ?

Pour les volets, c'est de simples actionneurs TOR (pour volets ou pas)
Pour les radiateurs, si tu n'a pas de fils pilote, c'est pareil. (Penser à un contacteur si la puissance est importante). Tu devras prévoir des sondes de température et éventuellement des thermostat ou un moyen de régler la consigne.
La VMC, je lui fouterais la paix. Normalement, si c'est une bonne machine, elle devrait pouvoir être autonome et silencieuse. Je n’interviendrait pas dessus avec une programmation bancale.
Le portier, c'est un sujet à part, c'est vaste.
La détection de fenêtre ouverte, c'est simplement par contact magnétique (encastré ou pas). Mais on ne peut pas faire efficacement de la gestion de chauffage ET de l'alarme avec.
En alarme, le contact doit être en bas de la fenêtre et en gestion de chauffage, il doit être en haut.
Scénario cinéma, il faut un superviseur pour faire un truc bien... La solution pas cher, c'est la gestion des volets, de la lumière et la télécommande de la télé - HiFi :-)
Bonjour,

Merci Jonathan007 pour ta réponse.

Alors je vais essayer d'éclaircir la situation.

Comme nous aménageons l'étage, j'en profite pour déplacer le tableau électrique à l'étage dans un placard dédié.
J'en profite donc pour placer le tableau KNX au dessus.
Je vais pouvoir recâbler une partie du rez-de chaussée car je modifie un garage en séjour (en cassant le mur avec la cuisine pour faire une pièce ouverte, et j'abat la cloison qui sépare la chambre actuelle de la fille aveec le salon pour agrandir ce dernier et y intégrer un rétroprojecteur + écran.
Donc oui, je vais aussi cabler une partie du RDC.

Je vais séparer les "dossiers" pour plus de clareté.

1) les volets:
de ce que j'ai compris: placer des actionneurs dans le tableau et câbler les volets (modèles filaires) dessus, reste à ajouter les boutons KNX dans chaque pièces et un avec scénario près de la porte d'entrée pour fermer tous les volets lors du départ de la maison et ouvrir les volets des pièces de vie au retour.

j'ai 18 volets à actionner, j'ai vu des actionneurs de 4/8/10 "modules" en marque HAGER, ABB, THEBEN, ZENNIO.
Seul HAGER fait un actionneur 10 modules ce qui serait le plus économique pour moi (seulement 2 a acheter), quelqu'un est-il équipé avec cette marque, puis-je avoir un retour (avantage, qualité, fiabilité....)

2) éclairage
j'ai prévu (sous la pression de madame de ne pas tout "domotiser":
seront domotisés: l'entrée/escalier/couloir, cuisine/séjour, salon, mezzanine, 4 chambres.
ne seront pas domotisés: bureau, 3 salle de bain/eau, buanderie, 2 WC, placard
Je souhaite faire un scénario qui éteint les lumières domotisées au départ, et qui prévient si une autre lumière est restée allumée.
Pour cette dernière fonction, mon idée est d'utiliser un detecteur de courant sur les circuits d'éclairage non domotisés pour allumer une led en rouge près de la porte d'entrée si du courant passe. Est ce réalisable, idiot ou autre avis m'intéresse

Pour les lumières domotisées j'aurais donc 11 circuit ON/OFF et trois circuit sur variateur:
pour les 11 premiers des actionneurs On/Off sont suffisants, pour le variateur je dois prendre un "dimmer".
Pour les deux, qu'avez vous choix et pourquoi? 
avez vous des marques plus recommandées, avec de meilleurs fonctions que d'autre?

3) VMC double flux: en fait je ne veux pas la piloter mais simplement avoir un retour le jour ou j'investirai une visue.
La seule fonction de la machine que je voudrait piloter c'est le passage en mode été (contournement de l'échangeur).
Ce que je veux piloter, c'est la prise d'air entrant car j'ai un puits canadien en amont de la VMC et au printemps/automne il est préférable de prendre l'air directement sans passer par le puits. (aussi dans certains cas en été, d'un l'idée d'un registre motorisé que je pourrais piloter en créant un programme en fonction des températures relevées par différentes sondes de température.

4) Chauffage:
je suis équipé en radiateur électriques de type chaleur douce. actuellement ils sont "pilotés" par un Pilotec au tableau électrique + fils pilotes. Le système est vieux, chiant à modifier au niveau programme et ne possède que deux zones....
De plus le pilotec n'influe que sur deux niveaux de chauffage (présence ou absence) le réglage de la température étant géré par chaque chauffage.
Je veux donc tout reprendre à ce niveau...
En pour le moment, cela reste un peu confus, car je ne trouve au général que des systèmes pour chauffage centrale qui pilote des électrovanne.
Mes questions sont les suivantes:
1) avez vous un système centralisé qui pilote tous les chauffages, ou des sonde de température et un système par pièce (type ZENNIO Z38i?
Le système de gestion marche en puissance variable ou en tout ou rien pour alimenter le chauffage?


4) Alarme/détection fenêtres ouvertes
J'ai lu qu'il vaut mieux avoir une alarme compatible KNX qui gère les contacteurs fenêtre et envoi les "télégramme sur le bus.
Avez-vous des marque référence pour l'alarme?
De quels autres capteurs faut-il disposer?

5) Les boutons:
que me conseillez-vous? poussoirs, poussoirs capacitifs, room controleurs (exemple Zennio Z38i) qui permettent de regrouper plusieurs fonctions (volet, éclairage, sonde, contacteurs, scénarios...)

6) Portier vidéo.
Que préconisez-vous au niveau gestion du portier, ouverture portillon, portail?
Faut-il mieux l'intégrer en KNX, le faire en externe avec retour sur une visue....
Et dans les deux cas, comment avez-vous fait et avec quel matériel?

7) Enfin dans le tableau:
au moins une alimentation, un routeur IP (pour programmer, faire la liaison avec un visue...).

Je peux avoir maxi 64 participants sur une ligne, si je dépasse les 64 participants je dois avoir un coupleur de ligne pour ajouter une nouvelle ligne de 64 participants.
Si j'ai bien compris un actionneur, qu'il gère 1 voies ou plusieurs, compte pour 1 participant.

8) participants, capteurs....
A partir de votre expérience, qu'est ce que j'ai oublié, en capteur, fonctions, scénarios....

9) Visue
Es-ce nécessaire pour commencer?
Que préconiser vous débuter dans ce domaine?

10) Logiciel de programmation:
ETS-inside est-il suffisant ou faut-il ETS 5 car bien-sûr ETS-lite ne permet pas de faire une maison entière....

Voilà, Angel  déjà beaucoup de questions.... Big Grin
1) J'ai des Hager 10 sorties (TYA610x) en 10 et 16A. Ils ont pléthore de fonctions, font le boulot sans problème et pour le moment (18 mois d'utilisation) aucun souci de fiabilité.

2) Pour le TOR toujours du Hager TYA610 et pour les dimmer du Hager TYA663 qui pilotent des lampes led en GU10.
En échange il ne faut pas rêver : si tu comptes qu'un compteur torique va être capable de détecter 1 ou  2 lampes leds allumées (0,02 ampères/lampe) ça relève de l'utopie.
Si tu pilotes tes volets et tes lumières par des TYA610, il t'en faut 5 (18 volets = 36 sorties + 11 TOR soit 47 sorties). Il te restera donc 3 sorties inutilisées. Il vaut donc mieux prévoir un TYA606 qui sera capable de piloter 6 sorties TOR en plus des 3 de rab soit le bureau + 3 Sdb + 2 Wc + 3 placards .... ce qui j'en suis sûr sera moins onéreux que ton détecteur de courant.

4) Si tu veux piloter tes chauffages à fil pilote, il te faut par zone à réguler une sonde et au moins un actionneur spécifique pour ce type de chauffage

5) Pour les boutons et écrans c'est selon les goûts et les couleurs ainsi que selon le budget disponible chacun voyant midi à sa porte.

7) Toutafé Thierry Big Grin ... une ou plusieurs voies comptent pour un seul participant dès lors qu'ils sont sur la même BCU.

8) Pour les capteurs, il faudrait connaître les plans de maison, tes attentes en matière de régulation (humidité, CO², .......)

9) Si tu as une passerelle IP, un simple Raspberry (70€) avec KNXWEB (gratuit) et tu auras une visu très fonctionnelle sur tous tes smartphones et tablettes.

10) ETS inside semble être un peu léger et il n'est pas certain que certains actionneurs (fil pilote par exemple) soient acceptés par Inside ....

Voili, voilou .....
2) éclairage
j'ai prévu (sous la pression de madame de ne pas tout "domotiser":
Vraiment pas une bonne idée mais chacun voit midi à sa porte ! Quid de commande centralisée OFF lorsque tu quittes la maison ?

Pour les lumières domotisées j'aurais donc 11 circuit ON/OFF et trois circuit sur variateur:
pour les 11 premiers des actionneurs On/Off sont suffisants, pour le variateur je dois prendre un "dimmer".
Pour les deux, qu'avez vous choix et pourquoi? 
avez vous des marques plus recommandées, avec de meilleurs fonctions que d'autre?
MDT pour le ON/off avec mesure de consommation intégrée (bon rapport qualité/prix) et Theben pour le variateur car il supporte tout type de charge avec identification automatique



4) Chauffage:
je suis équipé en radiateur électriques de type chaleur douce. actuellement ils sont "pilotés" par un Pilotec au tableau électrique + fils pilotes. Le système est vieux, chiant à modifier au niveau programme et ne possède que deux zones....
De plus le pilotec n'influe que sur deux niveaux de chauffage (présence ou absence) le réglage de la température étant géré par chaque chauffage.
Je veux donc tout reprendre à ce niveau...
En pour le moment, cela reste un peu confus, car je ne trouve au général que des systèmes pour chauffage centrale qui pilote des électrovanne.
Mes questions sont les suivantes:
1) avez vous un système centralisé qui pilote tous les chauffages, ou des sonde de température et un système par pièce (type ZENNIO Z38i?
Le système de gestion marche en puissance variable ou en tout ou rien pour alimenter le chauffage?
je ne comprends pas l'histoire des électrovannes sur un chauffage électrique  Huh


5) Les boutons:
que me conseillez-vous? poussoirs, poussoirs capacitifs, room controleurs (exemple Zennio Z38i) qui permettent de regrouper plusieurs fonctions (volet, éclairage, sonde, contacteurs, scénarios...)
C'est suivant sa sensibilité . Par exemple, je ne veux pas être obligé de regarder le bouton lorsque j'allume l'éclairage principal d'une pièce donc dans toute les pièces, pour cette fonction, j'ai installé un bouton de taille plus importante et toujours placé en bas lorsqu'il y plusieurs bouton. Dans tous les cas il faut éviter d'avoir une configuration qui implique la rédaction d'une notice pour utiliser les commandes ! Smile 

6) Portier vidéo.
Que préconisez-vous au niveau gestion du portier, ouverture portillon, portail?
Faut-il mieux l'intégrer en KNX, le faire en externe avec retour sur une visue....
Et dans les deux cas, comment avez-vous fait et avec quel matériel?
Mobotix T25 : Portier IP et retour sur serveur Lifedomus (terminal PC, tablette, iPhone)

7) Enfin dans le tableau:
Je peux avoir maxi 64 participants sur une ligne, si je dépasse les 64 participants je dois avoir un coupleur de ligne pour ajouter une nouvelle ligne de 64 participants.
C'est une histoire de consommation moyenne des modules ; chez moi j'ai une ligne avec 66 participants

Si j'ai bien compris un actionneur, qu'il gère 1 voies ou plusieurs, compte pour 1 participant.
Oui mais il existe chez Theben des modules d'extension que l'on  connecte à un module principal (qui intègre le BCU connecté au bus KNX). On peut connecter deux modules d'extension à un module principal et l'ensemble ne compte que pour un participant.


9) Visue
Es-ce nécessaire pour commencer?
Il y a des installations KNX sans visu mais c'est un plus très confortable (et très WAF) !

Que préconiser vous débuter dans ce domaine?
Lifedomus mais je ne suis pas très objectif car je ne connais que celle-là ! Smile Fait une recherche sur le forum car c'est un sujet qui a déjà été abordé plusieurs fois.
1) les volets:
j'ai 18 volets à actionner, j'ai vu des actionneurs de 4/8/10 "modules" en marque HAGER, ABB, THEBEN, ZENNIO.
Seul HAGER fait un actionneur 10 modules ce qui serait le plus économique pour moi (seulement 2 a acheter), quelqu'un est-il équipé avec cette marque, puis-je avoir un retour (avantage, qualité, fiabilité....)
Un volet correspond à 2 sorties. Certains modules gère les volets, c'est sans doute mieux au niveau ETS.
Hager très bien. Mais attention, les gros modules, en cas de pannes, c'est gênant. C'est systèmes modulaire, c'est sans doute plus safe.



2) éclairage
j'ai prévu (sous la pression de madame de ne pas tout "domotiser":
seront domotisés: l'entrée/escalier/couloir, cuisine/séjour, salon, mezzanine, 4 chambres.
ne seront pas domotisés: bureau, 3 salle de bain/eau, buanderie, 2 WC, placard
Je souhaite faire un scénario qui éteint les lumières domotisées au départ, et qui prévient si une autre lumière est restée allumée.
Pour cette dernière fonction, mon idée est d'utiliser un detecteur de courant sur les circuits d'éclairage non domotisés pour allumer une led en rouge près de la porte d'entrée si du courant passe. Est ce réalisable, idiot ou autre avis m'intéresse

Pour les lumières domotisées j'aurais donc 11 circuit ON/OFF et trois circuit sur variateur:
pour les 11 premiers des actionneurs On/Off sont suffisants, pour le variateur je dois prendre un "dimmer".
Pour les deux, qu'avez vous choix et pourquoi? 
avez vous des marques plus recommandées, avec de meilleurs fonctions que d'autre?
Dommage les pièces d'eau en basse tension, c'est mieux... Comme disait pollux, détecter un faible courant, c'est délicat.
Mais tu peux toujours bricoler une électronique qui détecterait un passage de courant et enverrait un TOR sur un module d'entrée.

4) Chauffage:
je suis équipé en radiateur électriques de type chaleur douce. actuellement ils sont "pilotés" par un Pilotec au tableau électrique + fils pilotes. Le système est vieux, chiant à modifier au niveau programme et ne possède que deux zones....
De plus le pilotec n'influe que sur deux niveaux de chauffage (présence ou absence) le réglage de la température étant géré par chaque chauffage.
Je veux donc tout reprendre à ce niveau...
En pour le moment, cela reste un peu confus, car je ne trouve au général que des systèmes pour chauffage centrale qui pilote des électrovanne.
Mes questions sont les suivantes:
1) avez vous un système centralisé qui pilote tous les chauffages, ou des sonde de température et un système par pièce (type ZENNIO Z38i?
Le système de gestion marche en puissance variable ou en tout ou rien pour alimenter le chauffage?
En électrique, c'est du TOR mais par fils pilote ça va aussi. Il faudra sans doute bien programmer les hystérésis et éventuellement mettre des tempos. Pour les sondes, moi, j'utilise des modules de détection de présence. Ça mesure la température (et embarque souvent une gestion PID) et enclenche le radiateur ou pas.

4) Alarme/détection fenêtres ouvertes
J'ai lu qu'il vaut mieux avoir une alarme compatible KNX qui gère les contacteurs fenêtre et envoi les "télégramme sur le bus.
Avez-vous des marque référence pour l'alarme?
De quels autres capteurs faut-il disposer?
Il vaut mieux avoir UNE VRAI centrale d'alarme qui renvoie des sorties sur un module d'entrée KNX. Ca doit être unidirectionnel.
Ou alors une centrale d'alarme KNX reconnue (ABB GMA)

5) Les boutons:
que me conseillez-vous? poussoirs, poussoirs capacitifs, room controleurs (exemple Zennio Z38i) qui permettent de regrouper plusieurs fonctions (volet, éclairage, sonde, contacteurs, scénarios...)
Less is more...

7) Enfin dans le tableau:
au moins une alimentation, un routeur IP (pour programmer, faire la liaison avec un visue...).

Je peux avoir maxi 64 participants sur une ligne, si je dépasse les 64 participants je dois avoir un coupleur de ligne pour ajouter une nouvelle ligne de 64 participants.
Si j'ai bien compris un actionneur, qu'il gère 1 voies ou plusieurs, compte pour 1 participant. Oui

8) participants, capteurs....
A partir de votre expérience, qu'est ce que j'ai oublié, en capteur, fonctions, scénarios....
Plein de trucs, mais c'est un travail conséquent de penser à tout et tout programmer.

9) Visue
Es-ce nécessaire pour commencer?
Que préconiser vous débuter dans ce domaine?
Les solutions linux sont bon marché, mais il faut mettre les mains dans le cambouis. L'avantage, c'est que les scénarios sont plus simple à mettre en place. Donc si c'est placé au début du projet, on ne perd pas de temps avec les scénarios sous ETS

10) Logiciel de programmation:
ETS-inside est-il suffisant ou faut-il ETS 5 car bien-sûr ETS-lite ne permet pas de faire une maison entière....
ETS lite, c'est jouable, c'est 20 participants. Il faudra juste exploser le projet en divers morceaux.
J'ai commencé avec ça.
ETS inside, c'est risqué, ça ne prend pas les plugin et les composants "exotique". Ta visu, ton portier de rue, certaines station météo et certains interrupteur exploitent des plugin.
(23/06/2017, 10:46:37)Jonathan007 a écrit : [ -> ]1) les volets:
j'ai 18 volets à actionner, j'ai vu des actionneurs de 4/8/10 "modules" en marque HAGER, ABB, THEBEN, ZENNIO.
Seul HAGER fait un actionneur 10 modules ce qui serait le plus économique pour moi (seulement 2 a acheter), quelqu'un est-il équipé avec cette marque, puis-je avoir un retour (avantage, qualité, fiabilité....)
Un volet correspond à 2 sorties. Certains modules gère les volets, c'est sans doute mieux au niveau ETS.
Hager très bien. Mais attention, les gros modules, en cas de pannes, c'est gênant. C'est systèmes modulaire, c'est sans doute plus safe.

Lorsqu'on parle de modules KNX pour commander des volets ou des stores , il est sous-entendu qu'une sortie (ou un canal) dispose de deux contacts (un pour la montée et l'autre pour la descente). Par exemple ici le module 4 canaux disposent bien de 8 contacts.

Il n'est pas recommandé d'utiliser des sorties TOR classiques pour piloter des volets ou des stores car il existe toujours le risque d'une commande simultanée des deux mouvements.
Ives ... les TYA610 de Hager ont les fonctions de TOR et de VR. Quand on configure un canal en VR, le second est automatiquement attribué lui aussi au VR.
Ainsi il n'est pas possible d'attribuer la sortie 1 au VR (montée), la sortie 2 à un TOR et la sortie 3 au VR descente.

Si l'on défini la sortie 1 en VR, alors la sortie 2 est elle aussi attribuée à ce même VR avec la voie impaire pour la montée et la voie paire pour la descente.
Merci pollux06 pour l'info. C'est une fonction qui m'aurait bien arrangé pour les modules qui sont dans le tableau de l'abri de jardin dans lequel j'ai deux sorties TOR en trop et en même temps une sortie store manquante !