Rénovation intégrale d'une maison en Haute-Savoie

[Torrent007]

Bonjour à tous,

Je parcours en lecteur silencieux le forum depuis des années maintenant.
J'y ai quasiment tout appris ici, et pour ça je vous remercie tous encore une fois
J'ai réalisé un projet de construction individuelle en 2017, pour lequel j'ai gardé le lot domotique à ma charge.
Cependant, je ne gérais que la lumière et les VR, plus quelques sondes diverses et détecteurs de présence, avec Lifedomus et Jeedom, puis HA, pour la supervision.
Parfait pour débuter en KNX/Domotique !

Un changement de région plus tard, me voilà propriétaire d'une grande maison des années 70, dans son jus comme on dit.
Nous allons rénover l'ensemble de la bâtisse cette année, du sol au plafond, plus ajout d'une extension l'année prochaine.
Vu l'ampleur de la tâche, nous travaillons avec un contractant pour l'ensemble des travaux, à l'exception des lots domotisation et multimédia (vous me voyez venir?!?  ).

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Cahier des charges 

Pour ce nouveau projet, je vise quelque chose d'un peu plus complet.

Je prévois :

• Gestion de l'ensemble des points lumineux, la grande majorité avec variations possibles
  
• Gestion des VR, BSO et/ou stores
  
• Gestion HVAC par zone > PAC Viessmann, VMC (TBD), Climatisation (TBD), électrovannes
  
• Gestion d'une salle Home Cinéma > Écran 4m rétractable, vidéo projecteur avec support rétractable, ampli...
  
• Gestion des équipements de piscine (régul pH, régul Redox, pompe, électrolyseur...)
  
• Détection de présence, de luminosité, de température, dans divers pièces (WC, Palier de l'espace nuit et R-1)
  
• Gestion du bouclage ECS
  

Et en complément, dans le temps :

• Station météo
  
• Installation multi-room
  
• Pilotage de rideaux
  
• Supervision via Home Assistant 
  
• Gestion des accès > Serrure connectée, "alarme KNX"
  
• Gestion de l'énergie > Linky, PV à venir...
  
• Borne de charge VE Wallbox
  
• Commandes vocales
  

À l'ensemble de ces postes viens s'ajouter un certain nombre d'interaction/de scénario, basés sur les différents inputs: 

• Pilotage VR/stores en fonction du soleil (plus de 30m² de baies vitrées en face Sud)
  
• Pilotage éclairage pour luminosité constante
  
• Mode nuit pour un éclairage de balisage ou à faible intensité vers les WC
  
• ...
  

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Choix techniques

J'ai déjà monté à la maison une baie informatique:

• Ubiquiti UDM Pro
  
• Ubiquiti Switch 24p PoE
  
• Ubiquiti Backup LTE 4G (Freebox en mode bridge en mode normal)
  
• ESXi sur serveur pro réformé
  
• Onduleur Socamont (capacité calculée pour tenir 10min)
  
• Brassage, balais...
  
• Ensemble d'antennes Wifi > Lite et long-range + 2 bornes extérieures (carport et cuisine d'été)
  

Pour la domotique, j'ai le privilège de partir sur une base vierge.
Le budget n'est pas non plus spécialement un frein, nous sommes dans l'état d'esprit: "La qualité reste, le prix s'oublie".
Le WAF est assez souple (à la bonheur!). Le premier projet étant assez réussi aux yeux de madame, j'ai une certaine latitude pour cette nouvelle maison.

Éclairage
Pour l'éclairage, j'ai fait le choix du DALI après avoir poncé encore et encore les pro&cons de la gestion directe de la variation via KNX ou DALI.
Ça semble aussi bien s'interfacer avec le point suivant  .
L'étude des plans est encore en cours.

SMI
Je vais imposer le protocole SMI dans le choix des motorisations des ouvrants avec le contractant directement.
Je sais que d'autres options existe, plus ou moins bien, plus ou moins cher, mais je fais le choix de la simplicité et stabilité.
Ma précédente maison KNX avait des moteurs pilotable avec du Deltadore X3D (VR Bubendorff), une tanée à automatiser: passerelle deltadore capricieuse et sans retour d'état fiable...  
Je ne veux pas revivre ça, la gestion des ouvrants est un des plus gros points de la domotique de mon PoV.

Automate
J'ai découvert les automates Wago il y a peu et leur possible rôle dans nos systèmes domotiques/KNX (merci filou59!). 
Je ne suis pas automaticien de métier, mais j'ai quelques restes de mon DUT GEII avec ces modules d'automatisme.
Je fais aussi de l'automatisation d'infrastructure de SI à plein temps depuis des années, je suis plutôt à l'aise avec la logique.
Un automate Wago sera donc de la partie .
Je préfère cette solution à l'option RPi avec CodeSys v3 évoquée et testée par filou pour des questions de fiabilité principalement.

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Matériels

Passons aux choses sérieuses !
La liste d'équipements ci-dessous est encore en cours de définition.
Je suis particulièrement à l'écoute de toutes vos remarques.

Pour l'instant, voilà où j'en suis (j'ajouterai les refs et liens quand je les aurais):

KNX

• Alim KNX 640mA avec diagnostics > MDT STC-0640.01 + Alim simple > Acheté
  • Actif / Backup
    
  • Bascule manuelle via 2x Disjoncteur 2A en amont
    
• Routeur KNX/IP > MDT SCN-IP100.03 > Acheté
  
• Détecteurs de présence > A tester/étudier:
  • Faradite - MOTION SENSOR 360 WHITE - KNX
    
  • THEBEN thePrema S360
    
  • BUSCH-JAEGER 6131/21-24 Détecteur de présence KNX Mini Premium
    
• Interrupteurs > A tester/étudier:
  • Ekinex FF > Demande de devis chez un distributeur locale pour un bouton pour la platine de test, on tourne avec un PU autour de 320€HT en finition Laiton (BAU + Facade Boutons + Frame)
    
• Station météo > TBD
  

J'ai déjà une licence ETS5 Pro acheté pour ma première maison (Dongle).

WAGO

• Contrôleur principale PFC200 | 750-8212 > Acheté
  
• Interface KNX/EIB/TP1 | 753-646 > Acheté
  
• Interface DALI | 753-647 > Acheté
  
• Interface SMI | 753-1630 > TBD
  
• Modules TOR | 750-1504 + 788-304 > A acheté
  
• Module d'extrémité | 750-600 > Acheté
  
• Alimentation DALI 18VDC | 787-1007 > Acheté
  
• Alimentation Contrôleur 24VDC | 787-1602 > Acheté
  

Coté besoin logiciel (plutôt licence en faite), je suis un peu perdu, je l'avoue...
De ce que je comprends, sans avoir encore tester, je vais avoir besoin de CODESYS V3.5 et la librairie Wago, le tout dispo gratuitement sur le site de support Wago Automation FR
Je ne suis pas sure de moi du tout, je dois encore regarder plus en détail tout ça.
Un éclaircissement des licences requises pour mon projet d'un de vous m'aiderais grandement ^^

J'ai déjà acheté le PFC200 et l'interface DALI, un bon coup (il me semble) sur eBay hier matin (650€ les deux neufs sous scellés contre plus de 1250€ au moins cher trouvé online pour un particulier, hors eBay)  . 

DALI
Rien de bien définit encore pour les drivers ou autres.
Je vais tester quelques ref de drivers avant de faire la grosse commande pour toute la maison.
Je dois en amont voir avec notre contractant quelles références nous voulons tester pour les éclairages en fonctions des besoins (ampoules/spots et bandeaux LED).
J'ai relevé les conseils sur les divers threads parcourus, mais j'aurais sûrement encore quelques questions sur le sujet...

Platine de tests
Les commandes partiront dès que les références seront fixées pour chaque equipement.

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Multimédia

Multiroom
La partie multiroom est en cours de refelexion, trop tôt pour l'instant et pas la prio.
Je veux cependant prévoir l'ensemble des emplacement Ampli + enceintes encastrés avant la phase de câblage pour tout passer en même temps.

Home Cinéma
J'ai déjà tout l'équipement et l'analyse par une société spécialisé, rien de spécifique là-dessus.

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Questions/Points de réflexion

Q1 SOLVED > Est-ce intéressant de prendre l'upgrade vers ETS6 (350€ HT) ?
#2 Peu utile si les nouvelles fonctionnalités introduites par ETS6 ne sont pas utilisées.

Q2 SOLVED > Dans ma config Wago (PFC200, KNX, DALI, Variation, TOR), quelle(s) licence(s) me sont nécessaire ?
#2 Aucun besoin de licence avec un PFC200 Gen2

Q3 WIP > Quels sont les références wago pour les modules TOR et variations ? Je ne crois pas avoir vu l'info ou je l'ai pas notées
#2 Module output 24V pour commander un "relais de puissance" i.e. 788-304

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Merci d'avance pour vos coups de main et désolé pour le pavé

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ChangeLogs

19/01/2024 - Création
30/01/2024 - Update de la kit list + link vers détecteurs, inter et ballasts à tester
17/02/2024 - Update avec les achats pour platine de test

[filou59]

Questions/Points de réflexion

Q1 > Est-ce intéressant de prendre l'upgrade vers ETS6 (350€ HT) ?

Q2 > Dans ma config Wago (PFC200, KNX, DALI, Variation, TOR), quelle(s) licence(s) me sont nécessaire ?

Q3 > Quels sont les références wago pour les modules TOR et variations ? Je ne crois pas avoir vu l'info ou je l'ai pas notées

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Merci d'avance pour vos coups de main et désolé pour le pavé

Q1: Oui et Non
Tout dépend de ce que tu veux mettre en oeuvre, si tu restes sur du filaire classique, il n'y a pas forcément d'interet.
Si tu veux mettre en oeuvre du KNX-RF avec les nouvelles possibilité introduite il te faudra ETS6

ETS6 apporte un peu de nouveauté question utilisation du logiciel, mais il y a aussi un lot de choses un peu désagrables/déroutantes quand on a l'habitude de ETS5.

Q2: Bonne nouvelle, aucun besoin de licence avec le 750-8212.
En fait les controleur de 2nd Generation G2 ou plus peuvent désormais se programmer directement avec Codesys 3.5
L'impasse a par contre été fait sur les 750-810X ou 750-820X qui eux ne se programme :
-Qu'avec e!Cockpit (Sous Licence, réservé au pro normalement)
-Avec Codesys 3.5 mais en prenant une licence directement chez Codesys.

Q3:
Référence pour de la Variation :
-Bah si tu fais du DALI tu fais la variation en DALI ?

Référence pour module TOR : pour des Entrées / Sorties ?
Il y en a plein il faut voir ce que tu veux faire.
Ca va de 2 a 16 E/S par module
Ensuite il faut voir les tensions ... pour des sorties on utilise des sorties 24V qui commande "un relais de puissance" style 788-304

[Torrent007]

Salut filou et merci pour ta réponse.

Q1: Oui et Non
Tout dépend de ce que tu veux mettre en oeuvre, si tu restes sur du filaire classique, il n'y a pas forcément d'interet.
Si tu veux mettre en oeuvre du KNX-RF avec les nouvelles possibilité introduite il te faudra ETS6

ETS6 apporte un peu de nouveauté question utilisation du logiciel, mais il y a aussi un lot de choses un peu désagrables/déroutantes quand on a l'habitude de ETS5.

Je ne dirais pas avoir l'habitude d'ETS5, ne l'ayant utilisé que pour une maison et pour une installation assez simple.
Ceci étant dit, le KNX-RF rentrera surement à moyen terme dans mon install.
Je vais garder ma config ETS5 pour l'instant, et révaluer la situation quand ce sera nécessaire.

Q2: Bonne nouvelle, aucun besoin de licence avec le 750-8212.
En fait WAGO les controleur de 2nd Generation G2 ou plus peuvent désormais se programmer directement avec Codesys 3.5
L'impasse a par contre été fait sur les 750-810X ou 750-820X qui eux ne se programme :
-Qu'avec e!Cockpit (Sous Licence, réservé au pro normalement)
-Avec Codesys 3.5 mais en prenant une licence directement chez Codesys.

Excellente nouvelle alors Même la partie KNX est accessible sans licensing supplémentaire ?

Q3:
Référence pour de la Variation :
-Bah si tu fais du DALI tu fais la variation en DALI ?

Référence pour module TOR  : pour des Entrées / Sorties ?
Il y en a plein il faut voir ce que tu veux faire.
Ca va de 2 a 16 E/S par module
Ensuite il faut voir les tensions ... pour des sorties on utilise des sorties 24V qui commande "un relais de puissance" style 788-304

Pour les variateurs, oui, tu as complétement raison, absolument aucune utilité
Pour les TOR, l'idées est en effet de remplacer les modules TOR KNX, donc la solution outputs 24V qui commande des relais de puissance semble bien en phase avec ce que je vise.
Je vais creuser ca

Thanks !

[filou59]

Un automate Wago sera donc de la partie .
Je préfère cette solution à l'option RPi avec CodeSys v3 évoquée et testée par filou pour des questions de fiabilité principalement.

C'est marrant ce raisonnement, bcp de gens l'ont même dans le milieu, pourtant les Pi même si il n'était pas fait pour ca a la base sont depuis pas mal de temps utilisé même en industrie.

J'ai plusieurs dizaine de Pi3 qui tourne au boulot et qui remplace progressivement des vieilles machine tournant sous XP par exemple. tout dépend de l'utilisation que l'on en a et de ce que l'on fait avec.

Coté automate des Pi peuvent aussi remplacé des solutions "plus industriel" qu'il soit WAGO ou autres.
On peut trouver des Pi dans des boitiers industriel d'ailleurs.
On peut coupler un Pi avec des modules d'E/S WAGO relié via un coupleur Ethernet/CAN ou Ethercat par exemple.

Mais bon t'inquiète pas le WAGO est un bon choix

[filou59]

Ceci étant dit, le KNX-RF rentrera surement à moyen terme dans mon install.

Le KNX-RF est possible sous ETS5, sous certaines condition, mais il faut faire attention aux produits choisi car certains ne seront compatible qu'avec ETS6.

Excellente nouvelle alors Même la partie KNX est accessible sans licensing supplémentaire ?

J'ai dit sans licence, c'est sans licence   , après si tu veux vraiment je peux te vendre une bibliothèque qui est normalement gratuite, on peut s'arranger  

C'est la différence entre la solution WAGO pur : On utilise les bibliothèques fourni par WAGO
Avec un Raspberry ou autre, la il y a certaine bibliothèques qu'il faut acheté comme celle pour le KNX (Même si le prix est raisonable)

[Torrent007]

Entièrement d'accord, les RPi me semble aussi viable et stable d'un point de vue hardware, mais c'est la multiplication des acteurs qui me freine:
- RPi
- OS
- Application
- Logiciel de dev
Tous sont des acteurs indépendants et peuvent jouer au ping pong en cas de failure (je caricature volontairement le trait, mais l'esprit est là).
Dans le cas d'une solution AiO, on a le mérite de traiter qu'avec du Wago, et c'est là uniquement que je vois plus de fiabilité.

Le terme de fiabilité n'est pas adéquat içi, tu as raison.
C'est plus de la sérénité que j'achète avec un AiO

NB: Je n'exclu pas un peu de bricolage RPi sur le sujet non plus dans le temps, j'en ai aussi quelques uns qui tournent un peu partout dans la maison et qui font bien leur taf

[Torrent007]

Au cas où, je remets ici le lien vers le site du support WAGO Automation, très clair et bien fait en effet!
https://www.supportwago.fr/index.php
Tout y est, CodeSys, libs, DALI, SMI, Update de firmware.... et le tout sur une seule page!

J'ajoute aussi le configurateur online de Wago, utile pour les novice comme moi à minima, je joue encore avec pour voir ce que ca donne
https://configurator.wago.com/
Vous pouvez gratuitement créer un compte même en particulier, pour stocker vos configs.

Je commence gentillement les install de soft et tests, je ne reçois mon PFC200 que vendredi.

[Torrent007]

Pour info, il y a toute une playlist de vidéos sur le youtube de Wago et le site de support:



Cela semble nouveau (les vidéos ont 7 jours max au moment ou j'écris).

[filou59]

Le site support fr est tout frais lui aussi il a moins d'un mois ou 2. Contrairement au site wago.com, l'équipe Fr gère elle même le site alors que le site principal et géré par la maison mère en allemagne, du coup il n'avait pas la main dessus.

Les tuto ont commencé a arriver avec la sortie du CC100 / 751-9301 (de memoire) qui a été le 1er PLC WAGO a ne sortir que pour Codesys 3.5 dans le courant de l'année derniere.
Les video sont nouvelles car l'arret officel d'e!Cockpit et lui aussi encore assez frais, donc les tuto commence a arriver.

Pour info il y a d'autre site/chaine WAGO maintenu localement qui publie parfois du contenu : WAGO Allemagne,US,Pologne, Pays nordique je sais plus lesquel Finlance/Danemarque.

Sinon un autre site a connaitre : https://downloadcenter.wago.com/software

[Torrent007]

C'est le site que j'avais initialement trouvé (https://downloadcenter.wago.com/software) mais les DL ne sont accessible qu'avec un compte premium, professionnal only.
C'est un mail vers le support Wago Automation qui m'a redirigé vers ce nouveau site.

Le lien vers ce site est maintenant aussi disponible depuis la page de support FR.
La semaine passé, je regardais du taf, à Genève, et je devais être sur wago.ch ou quelques chose du genre, le lien n'y était pas en tout cas.

En tout cas, bien qu'il existe une foule de content en effet, j'ai trouvé les vidéos de Wago très bien faites, tant sur le fond que la forme.
Elles posent de bonnes bases pour se mettre le pied à l'étrier.

Y'a plus qu'à

[Torrent007]

Salut à tous,

Petite update du premier post:
Update kit list acheté. Manque plus que l'alim 24V pour l'automate WAGO (commandé mais 2-3 semaines d'attente) pour la platine de test mais je vais ramener une alim de labo demain du taf en attendant

Agréablement surpris de la finition des inter Ekinex en carbon (rendez-vous lundi dernier avec un intégrateur pour "toucher" le produit et connaitre le pricing).
Je m'attendais à du capacitif, mais j'avais mal lu et c'est bien mécanique.
je vais surement commander un BCU et 1 ou 2 sets de rockers pour voir ce que ca donne.
Je vous tiens au courant.

Petit question au cas ou: Est-ce en règle ici de partager les prix qui nous sont communiqué par les intégrateurs ? Je ne veux pas faire d'impaire.

Montage et initilisation de la platine de test ce week-end... 

[Torrent007]

Hello !

J'ai une petite question pour les utilisateurs de Wago.
J'ai tout installé coté hardware sur ma platine de test, tout installé coté soft sur le PC: RAS.
J'ai commencé par habitude par tout mettre à jour: soft, librairie et firmware: RAS
Sauf que...
Quand j'ai voulu me connecter depuis CODESYS (3.5.19.20 Patch 2) au PFC, une erreur de différence de version librairie/cible m'est remonté:

NB: J'arrive bien à l'ajouter dans CODESYS, il me demande login/password, tout roule là. C'est quand j'appuie sur le bouton "Se connecter" que l'erreur pop. 
De ce que j'en comprend, j'ai un firmware trop récent sur le PFC200 par rapport à la librairie (1.0.2.0) dans CODESYS, hors le firmware et la librairie viennent du site Wago Support et downloaded le même jour, hier...

J'ai tester le reboot du PC pour restart passerelle, nouveau projet CODESYS, ON/OFF PFC200 (au cas ou), réinstaller CODESYS+Wago libs, rien n'y fait.

L'un de vous a-t-il déjà eu ce soucis et sait quoi faire ?

Je vais tester de downgrade le firmware du PFC200 avec la précédente fournit par Wago ce matin, je ne sais pas encore si le downgrade est possible/utile.
J'ai mail le support Automation de Wago en parallèle, mais l'un de vous pourra peut-être m'épargner un WE à fouiller partout online

[Torrent007]

Updated avec l'image qui avez planté...

[filou59]

1. Pour commencer avec Codesys 3 il faut savoir que tu peux avoir plusieurs versions sur ton PC installé en même temps.

Exemple :
WAGO fourni est valide la version 3.5.19.2.
Mais Codesys sortira toujours des versions plus rapidement que WAGO, par exemple 3.5.19.6 il me semble.

Soit tu utilises une seule installation et tu la mets a jours au fur et a mesure.
Soit tu utilises uniquement les versions valider par WAGO
Soit tu ajoutes une nouvelle installation.
Ca se passe dans Codesys Installer.

De mon coté je travaille souvent avec les dernières version de Codesys (quand je prend le temps de mettre a jour) et je garde la dernière de WAGO au cas ou.

2. Firmware WAGO
Il faut essayer de travailler avec les FW les plus récent.
Les FW fonctionnent de pair avec les Device Description, je pense que c'est lié aussi avec une version minimal de Codesys.
Sur le site WAGO Download center, si tu cliques sur le FW des PFC200 tu verras les 3 versions actuellement disponible et si tu cliques dans Dependencies, tu pourras voir avoir quoi c'est compatible.

3. Dans Codesys , quand tu as ton programme ouvert tu peux ensuite sélectionner : 
La Version du Compilateur
La Version de la Webvisu
La version des Lib (Bibliotheques)

En terme de version, c'est pas évident de s'y retrouver, mais il y a les version de Codesys , les versions de bibliotheque, les version de Firmware et les version des Paquet de Device Description fourni par WAGO.

Les versions de bibliotheques ou d'automates ne sont pas forcément connu tant qu'on ne les utilises pas...


Donc en gros il faut vérifier quel Firmware tu as et quel device description tu as installé.
Avec le Firmware 4.4.3 (26) il faut les Device Description 2.0.4.3 et au minimum Codesys 3.5.19.20

Quel firmware as tu dans ton automate ?
Tu peux le voir en te connectant sur la page admin de ton automate, ou avec Wago Ethernet Setting ...

Si tu as besoin d'un package fait moi signe. 

Edit : Je pense avoir compris un truc. Je n'ai pas encore utilisé les ressources qui sont sur le site FR, je comprenais pas les N° de version que tu donnais (1.0.2.0) , c'est un package FR qui contient les device 2.0.2.10 qui est le package pour les FW25.

Je t'upload les Description 2.0.4.3

[filou59]

Tu trouveras les Devices 2.0.4.3 ici , ca devrait allez mieux.

[Torrent007]

TL;DR: Ca marche beaucoup mieux avec ta lib Merci beaucoup filou !

1. Je n'avais pas compris le multi-setup possible, merci. Je ne pense pas en avoir besoin perso, ne l'utilisant qu'avec mon PFC200, mais sait-on jamais.

2. J'essaie tjs de travailler avec l'ensemble des éléments up to date, encore plus quand je débute un nouveau projet et pas d'historique à migrer/prendre en compte.
Le soucis est qu'en tant que particulier, je n'accède pas au Download Center. Je me doutais bien que les bin les plus à jour seraient sur ce portail plus que le FR, mais aucun download possible sans compte pro

3. J'ai trouvé en fouinant les versions de tous les items que tu mentionnes ainsi que la liste des versions supportés de firmware sur toutes les devices Wago (max 6.1.1.11 partout avec la version que j'ai utilisé provenant du site FR).
Je n'avais pas non plus pris en compte la différenciation entre version de Device Description et de bibliothèques ; j'avais naïvement fait l'amalgame (bien que l'ensemble soit packagé dans les lib comme celle que tu m'as fournit).

Je remonte l'info au support FR, ils feront (peut-être) le nécessaire pour aligner les choses ou à minima dire quelle version de firmware est à prendre en fonction de la version de librairie qu'ils mettent à dispo sur le même site, ou vice-versa.

Merci encore pour ton coup de main Filou, toujours au top !

[filou59]

Salut

Je sais pas si tu as vu, mais ils ont sorties plusieurs MAJ. Le dernier package date du 07/03/24 (v1.0.5.0)

Il y a une version légérement plus récente sur le portail de la maison mere, mais ca a l'air de concerner des cartes 750-1632 uniquement.