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Raccordement des volets roulants
#1
bonjour à tous, 

Mon projet d'auto construction commence enfin à toucher à sa fin, je commence mon tableau et commence a me remettre la tête dans le knx. 

Je me pose la question  du branchement de mes volets sur mes actionneurs MDT  aks 1216-03, sachant que j'ai tirer 1 câble 5g1.5 a chaque  volet, comment est est ce que je dois raccorder tout ça au tableau?

Par avance merci
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#2
(21/07/2020, 20:06:10)Geo12 a écrit : Mon projet d'auto construction commence enfin à toucher à sa fin, je commence mon tableau et commence a me remettre la tête dans le knx. 

Je me pose la question  du branchement de mes volets sur mes actionneurs MDT  aks 1216-03, sachant que j'ai tirer 1 câble 5g1.5 a chaque  volet, comment est est ce que je dois raccorder tout ça au tableau?

Pour être franc, je trouve ta question est un peu surprenante Confused : quand on se lance dans de l'autoconstruction avec notamment l'ambition de faire les raccordements électriques soi-même, il faudrait quand même avoir les quelques bases nécessaires en électricité et/ou savoir lire et interpréter des instructions de montage Tongue .

D'abord pourquoi du 5G, alors que 4 fils suffisent pour des volets (une phase montée, une phase descente, un neutre et le conducteur de protection) ?

En plus, je ne connais pas les produits MDT mais je vois que le AKS 1216 est un simple actionneur, alors que je chez MDT, il y a des JAL prévus pour les volets roulants. Et, contrairement à d'autres fabricants qui commercialisent des actionneurs plus ou moins universels, l'applicatif des AKS ne semble pas intégrer la situation où les charges sont des moteurs de volets roulants.

Alors tu peux toujours bricoler en mettant chacun des fils montée et descente sur un contact de ton AKS, mais le résultat risque de ne pas être très satisfaisant…
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#3
Le câble 5G coûte généralement moins cher que le câble 4G.

En échange comme Dibou : il faut prendre des actionneurs possédant une fonction d'ouverture/fermeture de volet ... et pour les branchements il faut au minimum lire la notice de montage.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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#4
Avantage du 5G : Souplesse de choix des moteurs, par exemple compatible avec du SMI

Sinon effectivement ne pas prendre un actionneur traditionnel pour une utilisation VR.
1: Le soft ne sera probablement pas adapté
2: Les Actionneurs VR dispose de vérouillage interne au niveau des relais empechant l'envoi du potentiel sur montée+descente en meme temps, ce qu'un actionneur tradi ne pourra pas faire.
KNX Partner Base / Avancé
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#5
(22/07/2020, 11:29:27)filou59 a écrit : Avantage du 5G : Souplesse de choix des moteurs, par exemple compatible avec du SMI

Sinon effectivement ne pas prendre un actionneur traditionnel pour une utilisation VR.
1: Le soft ne sera probablement pas adapté
2: Les Actionneurs VR dispose de vérouillage interne au niveau des relais empechant l'envoi du potentiel sur montée+descente en meme temps, ce qu'un actionneur tradi ne pourra pas faire.
Merci pour vos réponses et Dibou, j'ai déjà passé 2 conseils sans embûches ?.

Comme je disais je me remets petit à petit dans le knx car quand on fait une auto construction, on ne fait pas que de l'électricité et même si je me suis bien penché sur le sujet il y 2 ans avant d'être sur de me lancer, ol faut que je me remémore.
Je pense que je me suis embrouillé sur le référence que j'ai pris pour mes VR car j'ai aussi des actionneurs MDT AKU 1616-02 avec des lettres de A à P et des flèches pour monter / descentes : A monter / B descentes ...

Ca me paraît plus clair car je ne comprenais pas comment brancher sur les AKS d'où ma question sur le forum.
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#6
Ah oui, ça va être plus adapté comme produit...
Donc, c'est facile,
(je fais l'hypothèse que le câble 5G1,5 est relié au câble qui sort du moteur de volet sans changement de couleur ; il doit donc y avoir un fil gris inutilisé dans ton 5G1,5)
tu mets le vert/jaune à la terre, le fil bleu à la sortie neutre du disjoncteur qui protège ton circuit, le fil marron sur une borne de la sortie A du AKU (ou C, ou E…) et le noir sur une borne de la sortie B du ABU (ou D, ou F…) ou l'inverse, ça dépend du sens montage du moteur dans le caisson (sortie des câbles à droite ou à gauche du caisson¹).
Et évidemment tu alimentes l'autre borne de sorties A et B avec la phase issue du disjoncteur qui protège le circuit.

¹ ça doit être indiqué dans la doc des volets. Si tu ne trouves pas, tu fais un essai, par exemple avec reliant une simple prise sur laquelle tu auras branché le bleu et le marron. Si quand tu branche la prise, tu vois le volet monter, c'est que le marron sert à monter... et tu peux faire l'essai avec le noir et le bleu pour confirmer qu'il descend. Et sinon, ben… c'est l'inverse.

Je sais pas si c'est complètement standardisé entre fabricants, mais chez moi, quand le moteur est dans le sens où les fils sortent à droite (en regardant de l'intérieur de la maison), le marron sert à monter.
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#7
La plupart du temps le moteur est à droite si tu précises rien à la commande (droite vue d'intérieur). La technique de dibou est bien pour connaître le sens de déroulement. Tu fais ça pour 1 et normalement les autres sont pareils.

Au tout début je pensais que tu demandais comment les relier physiquement. Ça m'intéresse parce que je ne sais pas si je mets des boîtes de dérivations ou fils direct avec des gaines thermoretractable et bague en étain pour souder ensemble.
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#8
(22/07/2020, 17:46:06)Gautier60 a écrit : Au tout début je pensais que tu demandais comment les relier physiquement. Ça m'intéresse parce que je ne sais pas si je mets des boîtes de dérivations ou fils direct avec des gaines thermoretractable et bague en étain pour souder ensemble.

Sur ce plan, j'ai un retour d'expérience. Chez moi, j'avais laissé pendouiller un câble U10004G1,5 dans le coin supérieur droit de mes fenêtres (sortie de la gaine qui arrivait jusque-là depuis le coffret général par un chemin tortueux (c'est une vieille construction en pierre).

Les installateurs on fait ce qu'ils ont pu, à savoir : ils ont coupé le câble du volet de façon à garder 10 cm qui sortent du volet, idem avec mon U1000 et ils ont mis un pauvre domino noir à l'ancienne. Tout ça est en apparent à plein vent, aucune protection. Bon après, c'est à 2 m du sol et caché entre les fenêtres et les glissières du volet, mais c'est clairement du travail de cochon et j'en suis responsable.

Si c'était à refaire, je prévoirais une vraie boite de dérivation encastrée un peu à l'écart avec une bonne gaine entre cette boite et le coin supérieur droit, de façon à (i) pouvoir tirer proprement dans la gaîne le câble souple qui sort du caisson, et (ii) faire des vraies connexions dignes de ce nom dans la boite.

Et je parle en connaissance de cause car les moteurs sont tous tombés en rade les uns après les autres : je les remplace donc régulièrement depuis un an ou deux (j'ai 17 volets de ce type) et je réalise, une fois de plus, qu'un travail de cochon a des conséquences ...
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#9
Tu as gainé du câble gainé ?

Oui je pense opter pour la boîte de dérive fixée au mur. Après je la laisse derrière ma laine et derrière mon placo. Si comme toi je dois intervenir je suis conscient que je devrais casser. Mais bon le prix d'avoir quelque chose d'esthétique
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#10
(22/07/2020, 18:26:57)Gautier60 a écrit : Tu as gainé du câble gainé ?

Oui je pense opter pour la boîte de dérive fixée au mur. Après je la laisse derrière ma laine et derrière mon placo. Si comme toi je dois intervenir je suis conscient que je devrais casser. Mais bon le prix d'avoir quelque chose d'esthétique

Salut Gautier

Pour ma part j'ai mis une boîte d'encastrement pour placo que je fini avec un joli obturateur et une plaque Hager Gallery, le tout en haut à une 15 de cm à droite ou gauche de l'angle de la menuiserie.
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#11
(22/07/2020, 17:20:48)Dibou a écrit : Ah oui, ça va être plus adapté comme produit...
Donc, c'est facile,
(je fais l'hypothèse que le câble 5G1,5 est relié au câble qui sort du moteur de volet sans changement de couleur ; il doit donc y avoir un fil gris inutilisé dans ton 5G1,5)
tu mets le vert/jaune à la terre, le fil bleu à la sortie neutre du disjoncteur qui protège ton circuit, le fil marron sur une borne de la sortie A du AKU (ou C, ou E…) et le noir sur une borne de la sortie B du ABU (ou D, ou F…) ou l'inverse, ça dépend du sens montage du moteur dans le caisson (sortie des câbles à droite ou à gauche du caisson¹).
Et évidemment tu alimentes l'autre borne de sorties A et B avec la phase issue du disjoncteur qui protège le circuit.

¹ ça doit être indiqué dans la doc des volets. Si tu ne trouves pas, tu fais un essai, par exemple avec reliant une simple prise sur laquelle tu auras branché le bleu et le marron. Si quand tu branche la prise, tu vois le volet monter, c'est que le marron sert à monter... et tu peux faire l'essai avec le noir et le bleu pour confirmer qu'il descend. Et sinon, ben… c'est l'inverse.

Je sais pas si c'est complètement standardisé entre fabricants, mais chez moi, quand le moteur est dans le sens où les fils sortent à droite (en regardant de l'intérieur de la maison), le marron sert 
C'est bien ce que j'avais compris en regardant la bonne notice Wink, merci pour ces précisions
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#12
(22/07/2020, 18:26:57)Gautier60 a écrit : Tu as gainé du câble gainé ?

Ben oui, on n'a pas le droit d'encastrer directement du câble U1000R02V dans une saignée. Il faut une gains ICT.
Le câble U1000 ne peut cheminer sans protection que dans les vides de construction. Le cas tangent étant le vide de cloison ou de doublage avec isolant type laine minérale. Théoriquement si le vide est complètement rempli d'isolant, il faut une gaine.

(22/07/2020, 18:26:57)Gautier60 a écrit : Oui je pense opter pour la boîte de dérive fixée au mur. Après je la laisse derrière ma laine et derrière mon placo. Si comme toi je dois intervenir je suis conscient que je devrais casser. Mais bon le prix d'avoir quelque chose d'esthétique

Cacher une boite de dérivation : interdit aussi ! C'est vrai que c'est contraignant quand on a des beaux murs tous lisses autour des fenêtres, mais c'est comme ça. Après, la solution qui passe pas trop mal dans les cas désespérés, c'est de mettre la boite au niveau des prises, quitte à en profiter pour y mettre vraiment une prise (on n'en a jamais trop), mais pas sur le même circuit Smile
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#13
Pour le raccordement de la boite, j'ai vu que certains mettait la boite(plexo pour le coup) dans dans les caissons, mais cela est à voir en fonction de la place disponible bien entendu.
Si je le peux je ferais ainsi
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#14
(23/07/2020, 06:47:35)Dibou a écrit : Cacher une boite de dérivation : interdit aussi ! C'est vrai que c'est contraignant quand on a des beaux murs tous lisses autour des fenêtres, mais c'est comme ça. Après, la solution qui passe pas trop mal dans les cas désespérés, c'est de mettre la boite au niveau des prises, quitte à en profiter pour y mettre vraiment une prise (on n'en a jamais trop), mais pas sur le même circuit Smile

Oui je sais. Ça va pas m’empêcher de le faire. Je le sais et j'en prends les responsabilités. (j'ai pas de consuel à faire passer dans mon cas)
Je suis pas fan des obturateurs.
J'ai prévu de les mettre toujours au même endroit à droite en respectant une certaine côte par rapport au bloc du volet. Au moins je suis capable de les retrouver au cas ou.  Wink

Oui c'est vrai que la gaine sur du gainé c'est obligatoire sur de la saignée mais vu que je suis en cloison avec vide d'air pour le passage des gaines je n'y avais pas pensé.
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#15
(22/07/2020, 17:46:06)Gautier60 a écrit : La plupart du temps le moteur est à droite si tu précises rien à la commande (droite vue d'intérieur)
Attention, de toute facon Gautier indique "la plupart du temps" ca veut dir que ce n'est pas dans 100% des cas déjà, pour ma part je n'ai rien stipuler et mes moteurs sont tous a gauche quand est a l'interieur. Cela dépend tout simplement du fabriquant
Donc soit on stipule ou on veut le moteur soit on se renseigne, soit on avise une foi que c'est monté.

Pour le raccordement. Si tu n'as pas la possibilité de cacher une boite.
Tu peux prévoir une boite d'encastrement a l'emplacement ou tu mettrais un BP par exemple.
Si tu prevois effectivement un BP, tu place une boite double avec un cache. Si pas de BP uniquement un cache. Assure toi que les caches existent bien dans la finition que tu souhaites, mais normalement chaque fabriquant a ca dans sa gamme.

Entre la boite et le moteur une gaine de 16, (20 c'est mieux lorsqu'il faut changer le moteur)
Bien réflechir a l'endroit ou l'on fait déboucher la gaine, pour un éventuel remplacement de moteur.

Note : Normalement tous les moteurs sont sur prise de nos jour, le prb qu'il peut y avoir c'est si il n'y a pas assez de mou dans le coffre pour pouvoir avoir acces a la petite languette qui empeche la prise de se retirer
Dans mon cas après plusieurs année, les moteurs etaient bien coincé dans l'axe, il a fallu que j'y aille a la pince multiprise pour le tourner dans le sens inverse ou il etait coincé pour pouvoir le sortir !!!

Idea Solutions : Il peut y avoir plusieurs parade a ce problème.
Mettre du mou dans le coffre du VR, deriere la flasque si c'est possible.
Faire un raccordement avec des bornes WAGO 221 dans le coffre. Du coup lors du changement pas de problème, on ouvre les bornes et on peut sortir axe et moteur sans problème.
Bien faire attention dans les 2 cas a attacher tout le mou ou les bornes pour que ca ne puisse pas bouger avec le temps et s'assurer qu'une lame ne puisse pas abimer tout ca.
KNX Partner Base / Avancé
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#16
(23/07/2020, 07:57:44)Gautier60 a écrit : J'ai prévu de les mettre toujours au même endroit à droite en respectant une certaine côte par rapport au bloc du volet. Au moins je suis capable de les retrouver au cas ou.  Wink

Bonjour,
C'est vraiment très moche ces boîtes à proximité des coffres de volets ; j'ai eu des VR dans mes 3 maisons et je suis toujours arrivé à mettre des bornes de raccordements dans les caissons en portant, comme l'indique filou59, une attention particulière au mou du câble. Dans une des maisons, j'avais utilisé une pointe de mastic-colle pour "fixer" les bornes contre la cloison du caisson.
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#17
Moche ou pas elles seront invisibles, derrière mon placo
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#18
(23/07/2020, 09:06:05)Gautier60 a écrit : Moche ou pas elles seront invisibles, derrière mon placo

Innaccessible donc ?

Pas bien.
KNX Partner Base / Avancé
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#19
(23/07/2020, 10:26:45)filou59 a écrit : Innaccessible donc ?

Pas bien.

Oui inaccessible. Après c'est chez moi, je ne le ferais pas chez quelqu'un d'autre.
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#20
Si c'est inaccessible j'imagine la tête de celui qui interviendra dans quelques années pour un dépannage éventuel (sauf s'il est devin ou équipé d'yeux bioniques) car je suppose que Gauthier60 n'est pas immortel ! Smile
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#21
Tu supposes bien. Après j'ai pour habitude de faire un book photos des travaux que j'ai réalisées avant chaque vente de maison. C'est ce que j'ai fait sur ma dernière maison vendus et ce que je suis entrain de faire. Et clairement les personnes qui ont acheté mes anciennes maisons n'ont jamais rien dit sur ce sujet, bien au contraire.
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#22
Je ne mets pas en doute ta volonté de bien faire mais même avec ta solution il reste le problème de pérennité pour la traçabilité ! Ces documents seront-ils transmis aux acheteurs suivants ?

Dans ce je mettrais une note au niveau du schéma électrique qui resterait disponible près du tableau.
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#23
Bonjour, 

je commence le paramétrage des mes équipements dans ETS5, sur mes actionneurs MDT AKU j'ai une fonction "Central Function" a quoi peut bien servir cette fonction et que faut il mettre comme GA dedans?


Pièces jointes Miniature(s)
   
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#24
C'est pour faire des commandes centralisées simultanées de plusieurs volets.
C'est décrit à la page 50 de cette doc https://www.mdt.de/download/MDT_TM_Shutt...tor_02.pdf (c'est celle du module JAL et pas du AKU, mais ça doit fonctionner quasiment pareil lorsque le AKU est en mode commande de store/volet).
Apparemment, dans les paramètres de chaque canal, tu choisis si et comment ce canal doit réagir à ces commandes centralisées.

En résumé : laisse de côté pour l'instant.

Dans ta copie d'écran, y a un truc bizarre avec 2 adresses de groupe (qui semblent correspondre à 2 volets différents : droite et gauche) sur le même canal du AKU...
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#25
Exact, je m'en étais aperçu, j'ai tellement gratté entre inter, actionneur et GA pour comprendre le principe que je me suis embrouillé à un moment. Sinon pour l'instant je trouve relativement simple le paramétrage.
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Atteindre :


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