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Premier projet construction neuve
#1
Bonjour à tous,

Je ne sais pas si je suis dans la bonne section ,dans le cas contraire désolé.

Je suis automaticien freelance et souhaite rajouter à mon activité de la domotique résidentiel.
Mon premier projet serait de domotiser une construction neuve d'un ami (VR, lampe et prise ainsi que la PAC ) , avec une petite visu sur écran central et une application mobile.

L'électricité étant compris dans le package de vente , est ce qu'il faut que je rencontre l'électricien qui va faire l'installation afin d'être en phase ou je peux me pluger sur son architecture électrique.
De ce que j'ai pu voir, le câblage électrique est différent d'une installation standard. Donc il se pourrait qu'il ne l'est jamais fais avec un domoticien.
La maison vient d'avoir le toit poser donc on se pose la question de comment attaquer le sujet.

Merci pour vos réponses.

Bonne journée à vous.

David
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#2
Il vaut mieux que tu rencontres l'electricien avant effectivement car pour schématisé, si en traditionnel on utilise des boites, des repiquages etc pour alller du tableau au prise ou luminaire ou autre en KNX a l'extreme on va chercher a ne mettre quasiement aucune boite, on va ramener chaque prise au tableau, chaque luminaire.
Pour les inter il faut faire une séparation entre le classique et le KNX, en classique on a des inter en générale a 2 BP max, que l'on met proche de la fenêtre car le moteur et raccordé a proximité, des inter aux entrée de porte avec un va et vient si besoin.
Alors qu'en KNX on peut avoir des inter avec 8 touches facilement, cela permet de mettre les inter aux endroit de passage.
Plus besoin de mettre un inter sur chaque fenetre alors que l'on peut se contenter d'un BP pour 2 VR qui serait dans la meme piece par exemple, sur le meme bloc on pourra paramétré des scénario, piloter tel ou tel lampe...

Ensuite il y la partie détection de présence qui apporte un vrai confort au quotidien et qu'il faut vraiment envisager.

Il faut soit faire passer les gaine vide en attente pour le bus, soit les faire passer par l'electricien.
Ensuite tout dépend, soit il achete le matos KNX et marge dessus, soit vous l'achetez vous même. Mais il faut penser a prévoir un tableau bcp plus grand qu'en tradi.
KNX Partner Base / Avancé
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#3
(21/06/2020, 17:41:15)filou59 a écrit : Il vaut mieux que tu rencontres l'electricien avant effectivement car pour schématisé, si en traditionnel on utilise des boites, des repiquages etc pour alller du tableau au prise ou luminaire ou autre en KNX a l'extreme on va chercher a ne mettre quasiement aucune boite, on va ramener chaque prise au tableau, chaque luminaire.
Pour les inter il faut faire une séparation entre le classique et le KNX, en classique on a des inter en générale a 2 BP max, que l'on met proche de la fenêtre car le moteur et raccordé a proximité, des inter aux entrée de porte avec un va et vient si besoin.
Alors qu'en KNX on peut avoir des inter avec 8 touches facilement, cela permet de mettre les inter aux endroit de passage.
Plus besoin de mettre un inter sur chaque fenetre alors que l'on peut se contenter d'un BP pour 2 VR qui serait dans la meme piece par exemple, sur le meme bloc on pourra paramétré des scénario, piloter tel ou tel lampe...

Ensuite il y la partie détection de présence qui apporte un vrai confort au quotidien et qu'il faut vraiment envisager.

Il faut soit faire passer les gaine vide en attente pour le bus, soit les faire passer par l'electricien.
Ensuite tout dépend, soit il achete le matos KNX et marge dessus, soit vous l'achetez vous même. Mais il faut penser a prévoir un tableau bcp plus grand qu'en tradi.

Bonjour,

Merci pour ces informations. Je vais en effet le rencontrer pour éclaircir ces points.
Nous sommes en trains de réaliser l’inventaire des besoins et des scénarios envisagées.

Nous aurions déjà à piloter :


-11 Volets Maisons Somfy, pas plus de détails je me renseigne auprès d'électricien
-Une porte de garage
-5 volets veranda somfy, pas plus de détails je me renseigne auprès d'électricien
-1 pompe à chaleur de la marque Atlantic ALFEA EXTENSA DUO AI 8

et niveau domotisation:
-Éclairages
-Volets roulants (maison, véranda + porte de garage +portail extérieur plus tard)
- Pilotage chauffage + visuel maison consommation d'énergie
- Alarme puis voir pour les cameras
- En option station de météo

@ bientôt.

David
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#4
Bonjour,

Alors pour les Somfy, demande à ton menuisier de te fournir tes versions filaires (il ne sera pas contre c'est moins cher que les sans-fils) et tu seras moins emebeté et tu pourras interragir avec sans module annexe.

Ne fait pas l'option sur la station météo, si tu domotise au minimum (comme je le fais) il te faudra certaines infos de la station météo pour rendre ta maison un peu plus dynamique. Si tu n'as que les éclairages/VR/Chauffage, tu n'auras pas encore atteint l'interet du KNX Wink

Pour la Station, regarde la Jung 2225WSU, une des moins cher et des plus performantes.

Bon courage Smile
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#5
(22/06/2020, 09:08:44)XeNo a écrit : Bonjour,

Alors pour les Somfy, demande à ton menuisier de te fournir tes versions filaires (il ne sera pas contre c'est moins cher que les sans-fils) et tu seras moins emebeté et tu pourras interragir avec sans module annexe.

Ne fait pas l'option sur la station météo, si tu domotise au minimum (comme je le fais) il te faudra certaines infos de la station météo pour rendre ta maison un peu plus dynamique. Si tu n'as que les éclairages/VR/Chauffage, tu n'auras pas encore atteint l'interet du KNX Wink

Pour la Station, regarde la Jung 2225WSU, une des moins cher et des plus performantes.

Bon courage Smile

Bonjour XeNo,

Merci pour ces infos.

""tu n'auras pas encore atteint l'interet du KNX Wink""
=> Que veut tu dire par là??

David
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#6
Somfy : en plus de demander du filaire, change de marque. Pour le filaire il faut quand même faire attention. Car certaines marque Bu... fond des truc a la con avec l'electronique déporté il me semble. Donc c'est pas mieux.
Il faut du traditionnel : Commande Montée/Desc/Neutre/Terre.

En plus en creusant un peu on s’aperçoit qu'un moteur SMI coute le meme prix qu'un moteur sans-fil, tu passerais tous en SMI tu pourrais les commander avec une seule interface...
KNX Partner Base / Avancé
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#7
Bonjour,

Avec SOMFY et son protocole propriétaire et complètement fermé c'est vraiment mal parti ! Je rejoins filou59 pour les moteurs VR/BSO c'est du filaire avec 4 fils Montée/Descente/Neutre/Terre.
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#8
(22/06/2020, 11:18:24)Ives a écrit : Bonjour,

Avec SOMFY et son protocole propriétaire et complètement fermé c'est vraiment mal parti ! Je rejoins filou59 pour les moteurs VR/BSO c'est du filaire avec 4 fils Montée/Descente/Neutre/Terre.

Bonjour Ives,

Merci pour le retour.

Savez vous pour ce genre de projet qu'elle serait l'investissement moyen?

On va voir si on peut changer de marque mais je pense que le projet est déjà trop avancée dans sa phase de construction.

David
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#9
(22/06/2020, 10:49:30)Daviddu90 a écrit : Bonjour XeNo,

Merci pour ces infos.

""tu n'auras pas encore atteint l'interet du KNX Wink""
=> Que veut tu dire par là??

David

Et bien si c'est juste pour commander les lumières et les volets, il existe des solutions plus "atteignable" avec tous les produits existants du marché. Même les box se mette à centraliser les commandes.

Par contre pour avoir une gestion intelligente, tu ne pourras te passer de station météo (et d'un module logique) mais ca tu verras par la suite quand tu en auras le besoin Wink
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#10
(22/06/2020, 10:57:47)filou59 a écrit : Somfy : en plus de demander du filaire, change de marque. Pour le filaire il faut quand même faire attention. Car certaines marque Bu... fond des truc a la con avec l'electronique déporté il me semble. Donc c'est pas mieux.
Il faut du traditionnel : Commande Montée/Desc/Neutre/Terre.

J'ai des Somfy filaire, je suis en 4 fils, M/D/N/T aussi pourquoi tu dis pas de Somfy ?
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#11
Merci pour toutes ces réponses. Je vois que le forum est actif, bonne nouvelle.

Déjà l'idée du bus de terrain ( à mon sens ) permet de s'affranchir de piles à tout va et d'être sur un réseau local sans être tributaire d'un cloud ou server externe pour accès aux datas. Si plus d'internet on peut encore piloter le tout en local. Si je me trompe n'hésitez pas à me corriger Wink
Il faut que la maison soit évolutive sur ce projet également car à cet instant nous n'avons que ces éléments mais peut que dans 2 ans il voudra une supervision ou gérer des panneaux solaires où autres... sait on jamais.

Étant néophyte dans ce domaine précis, je n'ai surement pas le recul nécessaire à cet instant, merci pour vos éclaircissements.

Bonne après midi à tous.

David
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#12
En fait, de mon point de vue et à mon sens (et je ne suis pas un expert du tout) tu as 2 niveaux de domotique :
1/ la domotique physique, qui permet de gerer et de tout commander de manière "centraliser". On est capable de piloter une prise, une lampe, ou peu importe l'objet qu'on souhaite piloter.
2/ la domotique intelligente, qui permet à la maison d'être autonome et de réagir seule face à certaines situations.

Lorsque tu atteins le 2e niveau à son stade le plus ultime, tu ne dois presque plus interagir avec la maison, sauf pour donner un ordre précis ou un contre ordre précis sur un état qu'elle aurait gérer qui ne te satisfait pas à ce moment précis (allumer une lumiere à fond parce que tu fais le menage par exemple).

Mais effectivement le knx est la solution d'evolution ultime, tu pourras toujours faire plus et ajouter, ca c'est certain !
Néanmoins, comme je disais, à minima dans ton installation initiale, prévois une station météo. Tu pourras gerer beaucoup de chose et surtout protéger ta maison (gel, pluie, vent, protection solaire, etc.)
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#13
La définition de la domotique est donnée ici mais comme l'a souligné XeNo ; dans cette définition c'est l'interopérabilité des fonctionnalités qui change tout !

Un bouton de commande centralisé pour piloter simultanément tous les VR/BSO de la maison n'est qu'un début ; il faut également, par exemple :
- gérer automatiquement (en temps réel, en fonction de la météo) leur fermeture, ouverture (inclinaison des lames pour les BSO) par façade pour la protection solaire et la récupération d'énergie ;
- qu'en quittant la maison , si l'alarme est en armement total ; qu'ils soient pilotés dans le scénario de simulation de présence ;
- gérer l'ouverture et la fermeture en fonction de l'heure de lever et de coucher du soleil (associé à d'autres conditions).
- remonter les BSO si la vitesse du vent devient supérieure à une certaine valeur
- etc.

Il est certain qu'avec des protocoles propriétaires et autres objets connectés on va juxtaposer des fonctionnalités sans les rendre interopérables, sans parler des x applications nécessaires pour piloter l'ensemble !
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#14
(22/06/2020, 10:57:47)filou59 a écrit : Somfy : en plus de demander du filaire, change de marque. Pour le filaire il faut quand même faire attention. Car certaines marque Bu... fond des truc a la con avec l'electronique déporté il me semble. Donc c'est pas mieux.
Il faut du traditionnel : Commande Montée/Desc/Neutre/Terre.....

Bonjour
bundendorf, ça fonctionne mais il faut aussi la phase donc 5g1.5
Pour plus de détails rechercher sur le forum
Répondre
#15
(22/06/2020, 17:53:09)fabric24 a écrit :
(22/06/2020, 10:57:47)filou59 a écrit : Somfy : en plus de demander du filaire, change de marque. Pour le filaire il faut quand même faire attention. Car certaines marque Bu... fond des truc a la con avec l'electronique déporté il me semble. Donc c'est pas mieux.
Il faut du traditionnel : Commande Montée/Desc/Neutre/Terre.....

Bonjour
bundendorf, ça fonctionne mais il faut aussi la phase donc 5g1.5
Pour plus de détails rechercher sur le forum

Bonjour fabric24,

J'en prends note.
Je pense que dans un premier temps je vais voir ce que sais faire l'électricien et on verra ensuite. Par contre je viens de voir pour une licence ets ce n'est pas donnée en version pro...
Mais sa doit être bien pratique pour architecturer son reseau.

En tout cas merci à tous.

Bonne soirée.

David
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#16
(22/06/2020, 12:01:26)XeNo a écrit : J'ai des Somfy filaire, je suis en 4 fils, M/D/N/T aussi pourquoi tu dis pas de Somfy ?
Parceque une grosse partie de Somfy vendu utilise le protocole proprietaire qui est dificilement intégrable.
Vue que les gens qui intégre ca (menuisier voir meme fabriquant de fenetre) son inconpétent les 3/4 du temps puisqu'il n'y connaisse rien, un moteur c'est un moteur, parfois même chez les constructeur de moteur on a l'air de parler une autre langue...

(22/06/2020, 17:53:09)fabric24 a écrit : bundendorf, ça fonctionne mais il faut aussi la phase donc 5g1.5
Pour plus de détails rechercher sur le forum
Il faut pas dire Bundendorf ca fonctionne, certain moteur peuvent fonctionner d'autre non, c'est pourquoi je dit attention.

D'une manière général le choix d'un moteur ne se limite pas a savoir si il se commande ou non de maniere filaire ou non et son nombre de fil.
Il faut creuser un peut plus loin pour savoir comment le moteur fonctionne 

Si les (ou des) fabricants rendent cela opaque (laccès au doc aux renseignements...), et bien choisissez ceux qui sont transparent.
KNX Partner Base / Avancé
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#17
(22/06/2020, 20:55:43)Daviddu90 a écrit : Je pense que dans un premier temps je vais voir ce que sais faire l'électricien et on verra ensuite. Par contre je viens de voir pour une licence ets ce n'est pas donnée en version pro...
Mais sa doit être bien pratique pour architecturer son reseau.
Si tu veux te mettre au KNX je te conseille de suivre une formation de base et a minima de te procurer les bouquin officiel et de potasser le tout.

Il n'y a pas 36 facon de faire pour programmer une installation :
ETS Inside : Solution assez récente abordable qui répond au besoin de client particulier ne voulant/pouvant pas se procurer ETS. Un petit tour sur le site KNX expliquera mieux les choses que moi. Big Grin
ETS Pro : Solution historique qui permet de mettre en service n'importe quel installation. L'installateur a la main sur tous les paramétrage/config

Je passe la solution Hagger avec programation via leur pocket qui nous enferme avec la marque...

Donc ETS Pro n'est pas pratique, c'est obligatoire.
KNX Partner Base / Avancé
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#18
(22/06/2020, 21:29:30)filou59 a écrit :
(22/06/2020, 20:55:43)Daviddu90 a écrit : Je pense que dans un premier temps je vais voir ce que sais faire l'électricien et on verra ensuite. Par contre je viens de voir pour une licence ets ce n'est pas donnée en version pro...
Mais sa doit être bien pratique pour architecturer son reseau.
Si tu veux te mettre au KNX je te conseille de suivre une formation de base et a minima de te procurer les bouquin officiel et de potasser le tout.

Il n'y a pas 36 facon de faire pour programmer une installation :
ETS Inside : Solution assez récente abordable qui répond au besoin de client particulier ne voulant/pouvant pas se procurer ETS. Un petit tour sur le site KNX expliquera mieux les choses que moi. Big Grin
ETS Pro : Solution historique qui permet de mettre en service n'importe quel installation. L'installateur a la main sur tous les paramétrage/config

Je passe la solution Hagger avec programation via leur pocket qui nous enferme avec la marque...

Donc ETS Pro n'est pas pratique, c'est obligatoire.

J'en prends note.

Merci pour toutes ces explications.

Bonne journée.

David
Répondre
#19
Bonjour,

Tu peux même acheter ETS Lite dans un premier temps (idem pro mais limité à 25 participants)

Si jamais un jour tu dépasses, Soit tu fais du multi projet. Soit tu évolues en ETS Pro (le mise à jour depuis Lite revient au même prix total que d’avoir acquis le pro de suite)

Du coup tu baisses drastiquement la facture
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#20
(21/06/2020, 17:17:11)Daviddu90 a écrit : Je suis automaticien freelance et souhaite rajouter à mon activité de la domotique résidentiel.
Mon premier projet serait de domotiser une construction neuve d'un ami (VR, lampe et prise ainsi que la PAC ) , avec une petite visu sur écran central et une application mobile.

L'électricité étant compris dans le package de vente , est ce qu'il faut que je rencontre l'électricien qui va faire l'installation afin d'être en phase ou je peux me pluger sur son architecture électrique.

Bonjour,

Si ton ami a signé un CCMI (contrat de construction de maison individuelle) ça va être compliqué d'intervenir car avec type de contrat cas, même le futur propriétaire n'a pas accès au chantier avant la remise des clés et toute modification fait l'objet d'un avenant dont le coût est souvent prohibitif ! C'est différent dans le cas d'un contrat de maîtrise d'oeuvre.

Par ailleurs, au vu de ton pseudo, je suppose que nous habitons la même région (je suis de Besançon) donc si tu veux voir une installation KNX "de près"  Smile , c'est possible !
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#21
(23/06/2020, 09:57:05)XeNo a écrit : Si jamais un jour tu dépasses, Soit tu fais du multi projet. Soit tu évolues en ETS Pro (le mise à jour depuis Lite revient au même prix total que d’avoir acquis le pro de suite)

Cette gestion multi-projets avec ETS Lite est évoquée régulièrement sur le forum mais que faut-il faire concrètement lorsque dans le projet 1 il y a des GA avec les objets de participants dont un est dans le projet 1 et l'autre dans le projet 2 ?
Répondre
#22
(23/06/2020, 10:03:23)Ives a écrit :
(21/06/2020, 17:17:11)Daviddu90 a écrit : Je suis automaticien freelance et souhaite rajouter à mon activité de la domotique résidentiel.
Mon premier projet serait de domotiser une construction neuve d'un ami (VR, lampe et prise ainsi que la PAC ) , avec une petite visu sur écran central et une application mobile.

L'électricité étant compris dans le package de vente , est ce qu'il faut que je rencontre l'électricien qui va faire l'installation afin d'être en phase ou je peux me pluger sur son architecture électrique.

Bonjour,

Si ton ami a signé un CCMI (contrat de construction de maison individuelle) ça va être compliqué d'intervenir car avec type de contrat cas, même le futur propriétaire n'a pas accès au chantier avant la remise des clés et toute modification fait l'objet d'un avenant dont le coût est souvent prohibitif ! C'est différent dans le cas d'un contrat de maîtrise d'oeuvre.

Par ailleurs, au vu de ton pseudo, je suppose que nous habitons la même région (je suis de Besançon) donc si tu veux voir une installation KNX "de près"  Smile , c'est possible !
Bonjour Ives,

Sa serait avec plaisir.

Merci et bonne journée.

David
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#23
(23/06/2020, 10:13:07)Ives a écrit :
(23/06/2020, 09:57:05)XeNo a écrit : Si jamais un jour tu dépasses, Soit tu fais du multi projet. Soit tu évolues en ETS Pro (le mise à jour depuis Lite revient au même prix total que d’avoir acquis le pro de suite)

Cette gestion multi-projets avec ETS Lite est évoquée régulièrement sur le forum mais que faut-il faire concrètement lorsque dans le projet 1 il y a des GA avec les objets de participants dont un est dans le projet 1 et l'autre dans le projet 2 ?

Si j’ai bien compris. Tu crées une GA identique dans les 2 projets. 
Tu mets ton émetteur dans ton projet 1 dans cette GA. Idem avec ton récepteur dans la GA dans le projet 2. 
Comme la trame est une échange de GA, le récepteur répondra à la trame de l’émetteur
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