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Maison neuve
#1
Bonjour 
Je cherche une personne pour répondre à mes question sur le knx, de préférence par téléphone 
Merci de votre retour
Répondre
#2
(26/05/2020, 13:39:45)Simon a écrit : Bonjour 
Je cherche une personne pour répondre à mes question sur le knx, de préférence par téléphone 
Merci de votre retour

Bonjour,

Pourriez vous etre un peu plus précis car sans savoir, difficile de t'aider et de se porter volontaire :
Juste quelque information,
- De quel coin etes vous ? (cela se trouve, il y a un voisin qui est sur le forum)
- Quel niveau d'aide ? Il y a une difference entre aider sur un choix de methodologie,  sur la programmation d'un eclairage ou la programmation d'une gestion de piscine par exemple.

A mon avis, en répondant juste par quelques exemples de ce que vous attendez, vous aurez des aides.

Bonne journée.
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#3
bonjour,
Je suis dans le Doubs (25).
Alors pour compléter je voudrais gérer toute ma maison : lumière , prise , store bso et standard!
j aimerais contrôler toute l'installation depuis un écran tactile mais aussi depuis le smartphone
donc si j ai bien suivi plusieurs discussions, je pourrais déjà commencer avec :
1 alimentation 640ma siemens 1125-1ab22
2 interface ip siemens 1148-1ab22
3 commande de store siemens 1523-1ab03 (5 fois)
4 variateur pour spot led siemens 1527-1ab31 ( 3 fois)
5 "actionneur lumière et prise " siemens 1567-1ab22 (2fois)

Par-contre je ne sais pas quoi prendre comme écran de contrôle et si possible visiophonie en même temps .
je ne sais pas si une alimentation va suffire vu que j aurai environ 60 boutons de commande
je pense peut être ajouter de la vidéosurveillance
merci pour les réponses
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#4
Bonjour,

Plusieurs questions à vous poser :
- Interface IP : intéressant au début mais certains serveurs sont natifs KNX → ils permettent de programmer l'installation KNX (dans ETS) tout en fournissant une interface sur smartphones, tablettes, PCs... (ex : X1 de Gira). Donc, in fine, l'interface IP est inutile...
- Actionneur de stores : si vous ne devez gérer que 5 stores, peut-être est-ce intéressant d'utiliser des actionneurs qui font stores & commutations... moins de sorties inutilisées ainsi...

Si vous avez 60 BP (un choix est-il déjà arrêté sur le modèle ?) + les différents actionneurs annoncés : en suivant la norme KNX, vous devriez utiliser soit 2 coupleur et 3 alimentations; soit au minimum un répétiteur de ligne avec une 2e alimentation.
Si TOUS les produits KNX installés sont TP1-256 (pas d'idée à ce sujet concernant Siemens et les BPs (?)), vous pouvez prendre une plus grosse alimentation (1280mA - ex : https://katalog.gira.de/fr_BE/datenblatt.html?id=685117) et alors pas besoin de créer de 2e ligne ou d'utiliser un répétiteur... Tous les participants KNX seront utilisables sur la même ligne. Vu les fonctionnalités souhaitées, on devrait être loin d'une surcharge de communication sur le bus...

- Ecran : A définir suivant le visiophone défini... certains systèmes intègrent le visiophone et le KNX sur le même support, d'autres via un soft ou une app... → tablette au mur et c'est réglé.
Répondre
#5
Citation :si j ai bien suivi plusieurs discussions, je pourrais déjà commencer avec :
1 alimentation 640ma siemens 1125-1ab22
2 interface ip siemens 1148-1ab22
3 commande de store siemens 1523-1ab03 (5 fois)
4 variateur pour spot led siemens 1527-1ab31 ( 3 fois)
5 "actionneur lumière et prise " siemens 1567-1ab22 (2fois)
Non tu n'as pas bien suivi, cette interface est un peu ancienne, si la bonne nouvelle vient du fait quelle ne devrait plus se trouver longtemps dans les étales des magasin vu que Siemens vient de sortir un nouveau modele et que celle-ci n'est plus produite depuis octobre 2019, la mauvaise nouvelle (de mon point de vue) c'est qu'ils ont pris les mêmes défaut et qu'ils les ont réutiliser dans leur nouvelles interface. Mais bon j'ai l'impression que c'est pareil dans tous leur départements ( Angel  Big Grin )
En gros alimentation POE ou Auxiliaire necessaire pour faire fonctionner le bidule, alors que l'on trouve sur le marché plein de modele n'ayant pas besoin de ca ... chercher l'erreur.

Actionneur de store, il y a plus récent chez eux, faut que je retrouve la ref, la version 8 sortie c'est la ref N 543D51 , 5WG1 543-ADB51

Bon j'ai pas tout épluché mais en fait j'ai l'impression que tu n'as choisi que des produits Siemens dont la commercialisation a été arreté. 
Au fait : Il y a une raison particulière a choisir du Siemens ? 


Citation :Si TOUS les produits KNX installés sont TP1-256 (pas d'idée à ce sujet concernant Siemens et les BPs (?)), vous pouvez prendre une plus grosse alimentation (1280mA - ex : https://katalog.gira.de/fr_BE/datenblatt.html?id=685117) et alors pas besoin de créer de 2e ligne ou d'utiliser un répétiteur... Tous les participants KNX seront utilisables sur la même ligne. Vu les fonctionnalités souhaitées, on devrait être loin d'une surcharge de communication sur le bus...

Cest un peu risqué voir prématuré de partir sur des TOPO style TP1-256 sans savoir ce qui va être choisi. Il y a encore sur le marché pas mal de produit TP1-64.
Du coup avoir 2 lignes c'est peut plus sage ... ?
Si creation de 2 lignes, plutot que de partir sur des coupleur TP, mieux vaut vivre avec son temps et prendre 2 routeur IP et 2 alim 640mA.
KNX Partner Base / Avancé
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#6
(28/05/2020, 16:42:58)filou59 a écrit :
Citation :si j ai bien suivi plusieurs discussions, je pourrais déjà commencer avec :
1 alimentation 640ma siemens 1125-1ab22
2 interface ip siemens 1148-1ab22
3 commande de store siemens 1523-1ab03 (5 fois)
4 variateur pour spot led siemens 1527-1ab31 ( 3 fois)
5 "actionneur lumière et prise " siemens 1567-1ab22 (2fois)
Non tu n'as pas bien suivi, cette interface est un peu ancienne, si la bonne nouvelle vient du fait quelle ne devrait plus se trouver longtemps dans les étales des magasin vu que Siemens vient de sortir un nouveau modele et que celle-ci n'est plus produite depuis octobre 2019, la mauvaise nouvelle (de mon point de vue) c'est qu'ils ont pris les mêmes défaut et qu'ils les ont réutiliser dans leur nouvelles interface. Mais bon j'ai l'impression que c'est pareil dans tous leur départements ( Angel  Big Grin )
En gros alimentation POE ou Auxiliaire necessaire pour faire fonctionner le bidule, alors que l'on trouve sur le marché plein de modele n'ayant pas besoin de ca ... chercher l'erreur.

Actionneur de store, il y a plus récent chez eux, faut que je retrouve la ref, la version 8 sortie c'est la ref N 543D51 , 5WG1 543-ADB51

Bon j'ai pas tout épluché mais en fait j'ai l'impression que tu n'as choisi que des produits Siemens dont la commercialisation a été arreté. 
Au fait : Il y a une raison particulière a choisir du Siemens ? 


Citation :Si TOUS les produits KNX installés sont TP1-256 (pas d'idée à ce sujet concernant Siemens et les BPs (?)), vous pouvez prendre une plus grosse alimentation (1280mA - ex : https://katalog.gira.de/fr_BE/datenblatt.html?id=685117) et alors pas besoin de créer de 2e ligne ou d'utiliser un répétiteur... Tous les participants KNX seront utilisables sur la même ligne. Vu les fonctionnalités souhaitées, on devrait être loin d'une surcharge de communication sur le bus...

Cest un peu risqué voir prématuré de partir sur des TOPO style TP1-256 sans savoir ce qui va être choisi. Il y a encore sur le marché pas mal de produit TP1-64.
Du coup avoir 2 lignes c'est peut plus sage ... ?
Si creation de 2 lignes, plutot que de partir sur des coupleur TP, mieux vaut vivre avec son temps et prendre 2 routeur IP et 2 alim 640mA.

bonjour 
Produit chez le fournisseur... je vais regarde chez siemens les nouveauté en directe.
pas de préférence d autre fabricant a conseille?
merci
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#7
Après sauf si ton distributeur est un ami et/ou qu'il te fait une mega remise, compare les prix qu'il te fera et ce que tu pourras avoir en allemagne directement.

Je ne préconise pas un fabriquant, je préconise de prendre le meilleurs chez tous les fabriquants, c'est malheureusement souvent incompatible avec ce que propose les grossistes /distributeurs francais, car je n'en connais aucune faisant bcp de marque KNX (c'est déjà bien quand ils connaissent.  Big Grin )

Il y a du bon et du moins bon aux catalogue de chacun, l'avantage du KNX c'est que c'est plus de 400 fabriquants compatible entre eux...

Donc tu peux choisir des bons produits chez ABB, Siemens, Hager, Jung, Gira, Wienzirl, Theben, MDT, ...
KNX Partner Base / Avancé
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#8
(28/05/2020, 17:20:27)filou59 a écrit : Après sauf si ton distributeur est un ami et/ou qu'il te fait une mega remise, compare les prix qu'il te fera et ce que tu pourras avoir en allemagne directement.

Je ne préconise pas un fabriquant, je préconise de prendre le meilleurs chez tous les fabriquants, c'est malheureusement souvent incompatible avec ce que propose les grossistes /distributeurs francais, car je n'en connais aucune faisant bcp de marque KNX (c'est déjà bien quand ils connaissent.  Big Grin )

Il y a du bon et du moins bon aux catalogue de chacun, l'avantage du KNX c'est que c'est plus de 400 fabriquants compatible entre eux...

Donc tu peux choisir des bons produits chez ABB, Siemens, Hager, Jung, Gira, Wienzirl, Theben, MDT, ...

Pour les différents messages : +1 pour toi

Le TP1 peut paraître prématuré mais quand on met tout dans la balance, cela peut avoir de l'importance...
2 routeur KNX/IP + 2 alimentations : ça risque de coûter un peu par rapport à 1 alimentation un peu plus grosse Smile

Les gens regardent toujours sur le prix : je présente simplement tous les points à contôler.
L'installation présentée n'a pas l'air très chargée, donc, cela peut peut-être compté dans le choix des produits..
Maintenant, oui, travailler en IP est préférable, au jour d'aujourd'hui...
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#9
La question à se poser en premier serait je pense, est ce que j’ai vraiment besoin de 60 boutons KNX dans mon installation car c’est juste énorme à moins que le projet fasse 800m2 alors ok.

Une installation KNX ce n’est pas mettre un bouton pour une fonction il faut penser au maximum fonctions groupées

- est ce que j’ai vraiment besoin de bouton volet ? La majorité ne sera t’il pas gérer de façon automatique ?
- est ce que j’ai vraiment besoin d’un bouton pour la lampe tte au fond de la pièce que j’allumerais une fois l’an à Pâques.
- etc....

Mon message est volontairement provocateur pour que se pose les bonnes questions le KNX c’est une autre façon de penser son installation
Répondre
#10
Citation :La question à se poser en premier serait je pense, est ce que j’ai vraiment besoin de 60 boutons KNX dans mon installation car c’est juste énorme à moins que le projet fasse 800m2 alors ok.

+1 avec Lales

Citation :Le TP1-256 peut paraître prématuré mais quand on met tout dans la balance, cela peut avoir de l'importance...
2 routeur KNX/IP + 2 alimentations : ça risque de coûter un peu par rapport à 1 alimentation un peu plus gross
Oui sauf qu'a un moment donné si on part sur l'hypothese d'un projet contenant plus de 64 participant en système TP1-64 on est d'accord qu'on est en dehors des spec KNX. Sleepy

Le systeme TP1-256 est assez recent de plus je me base sur ce que KNX indique : 

Il est possible d’utiliser à la fois des appareils TP1-64 et des appareils TP1-256.
Les appareils TP1-64 et TP1-256 ne doivent toutefois pas être mélangés sur un segment.
TP1-64 : il est possible de connecter au maximum 64 appareils de ce type.
TP1-256 : il est possible de connecter au maximum 256 appareils de ce type.

1: Il faut deja savoir quel participant est TP1-64 / TP1-256
2: On choisi un participant en fonction des besoins,esthétique, fonctionalité/application , ce qui est déjà compliqué, si en plus tu dis a une personne qu'il choisissent son matos en fonction de ca ca va compliquer drolement les choses.
3: Oui dans les faits on va trouver des gens qui vont essayer de nous prouver que le mix fonctionne peu être, comme certains ont déjà fait dans le passé en prouvant que cela fonctionne par exemple avec plus de 70 participants peu être...
Mais bon est-ce que toutes les situation ont été testé? Chaque cas sera peu être différent, et les situation posant problème ne sont peu être pas connu ou maitriser.

A la base si le KNX est fiable c'est bien parcequ'on des spécification précise ont été établi, quand on les respecte il n'y a pas de soucis a se faire, quand on est en dehors on peut s'attendre a tout.

Pour finir , peut importe le type de participant quand dès le départ un projet comporte pas mal de participant je préfere répartir la charge sur plusieurs ligne, cela permet d'être bcp plus souple et de voir venir en cas d'évolution.
Je parle pas de la continuité de service dans le cas ou l'on un éventuel problème sur une ligne, le reste fonctionne.

Voilà mon point de vue.


Citation :Les gens regardent toujours sur le prix : je présente simplement tous les points à contôler.
Le prix c'est une chose importante, mais c'est pas tout. Maintenant il faut aussi voir la sécurité, l'évolutivité. 
Déjà arreter d'essayer de transposer une install classique en KNX car on ne raisonne pas pareil et la dessus je rejoins Lales, en faisant ca on va peu être s'apercevoir que le besoin en BP va diminuer.
KNX Partner Base / Avancé
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