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Construction neuve, fin de l'installation de l'éléctricité.
#1
Bonjour à tous,

Je viens de finir la phase 1 de l'éléctricité de la maison ( 3 niveaux, SS, RDC, Etage).
J'ai tout cablé en étoile ( tout va au tableau directemenent).

Pour le SS :

- 8  lignes de prises C
- 18 lignes d'éclairage
- 1 ligne pour Vélux Electrique
- 1 ligne pour le moteur porte de garage

Pour le RDC :

- 14 lignes pour les volets roulants
- 31 lignes de prises C
- 27 lignes d"éclairage ( LED + Spot)
- 2 lignes Seche serviette SDB

Pour l'étage :

- 9 lignes pour les volets roulants
- 10 lignes de prises C
- 12 lignes d'éclairage ( LED + Spot)
- 3 lignes Serche serviette SDB 

Je voulais commencer à m'attaquer au tableau avec les actionneurs, mais j'avoue je ne sais pas trop quoi prendre, j'ai séléctionner du MDT par rapport au récis de plusieurs personnes, mais je ne sais pas si c'est cela qu'il faut prendre.

Voici ce que j'ai préséléctionné :

SS:

AKD-0401.02 - Dimming Actuator 4-fold
C'est pour les spot Dimmable.

AKS-2016.03 - Switch Actuator 20-fold
Pour les prises de courants et lumiere ON/OFF

RDC:

2 X  JAL-0810.02 - Shutter Actuator 8-fold MTD
Pour gestion des volets

AKS-2016.03 - Switch Actuator 20-fold
Pour les prises de courants et lumiere ON/OFF

AKD-0401.02 - Dimming Actuator 4-fold
C'est pour les spot Dimmable.

Etage

1X JAL-0810.02 - Shutter Actuator 8-fold MTD
AKS-2016.03 - Switch Actuator 20-fold
AKD-0401.02 - Dimming Actuator 4-fold

Pour l'alimentation du knx je ne sais pas quoi choisi car je ne sais pas ce q'il faut comme puissance:

2SU MDRC, 160mA
2SU MDRC, 320mA
4SU MDRC, 640mA

J'ai compris qu'il me fallait une station météo pour la gestion des volets ou pour mon futur arrosage du jardin : 
Jung 2225 WSU   Je crois que c'est le top ?? 

Pour le Chauffage de la maison, il va y avoir un plancher chauffant sur les 3 niveaux j'ai répéré cette actionneur : AKH-0800.02 , j'ai cru comprendre qu'il faudra des tests motorisable sur chaque boucle de chauffage.

Enfin pour chaque piece de la maison je souhaite avec la température, visiblement j'ai 2 choix, soit acheter les intérrupteurs qui ont une sonde, soit ajouter des capteurs dans chaque piece ?

merci pour vos avis d'expert, je vous avoue que je suis perdu, je suis ouvert à tout autre matériel, j'ai pas encore lancé les commandes.

A bientot.
Geo
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#2
Bonjour,
(14/02/2020, 15:52:41)geoninja a écrit : Je voulais commencer à m'attaquer au tableau avec les actionneurs, mais j'avoue je ne sais pas trop quoi prendre, j'ai séléctionner du MDT par rapport au récis de plusieurs personnes, mais je ne sais pas si c'est cela qu'il faut prendre.
Le tarif des produits MDT est bien placé ; j'ai des MDT TOR AMS  (avec mesure de courant intégré) et pas de problème (je n'ai pas que des produits MDT mais aussi du Theben, Zennio, Hager)    

(14/02/2020, 15:52:41)geoninja a écrit : Pour l'alimentation du knx je ne sais pas quoi choisi car je ne sais pas ce q'il faut comme puissance:
Tu regardes sur les documentations techniques ; la consommation de chaque participant est mentionnée ; il suffit de faire la somme à laquelle il faut ajouter une réserve de 10 à 20 %

(14/02/2020, 15:52:41)geoninja a écrit : J'ai compris qu'il me fallait une station météo pour la gestion des volets ou pour mon futur arrosage du jardin : 
Jung 2225 WSU   Je crois que c'est le top ??
Il y a pas mal de sujets dans le forum sur les stations météo ; je ne suis pas un spécialiste donc d'autres répondront !

(14/02/2020, 15:52:41)geoninja a écrit : Pour le Chauffage de la maison, il va y avoir un plancher chauffant sur les 3 niveaux j'ai répéré cette actionneur :AKH-0800.02 , j'ai cru comprendre qu'il faudra des tests motorisable sur chaque boucle de chauffage.
J'utilise également les AKH sans problème particulier. 
Pour les vannes électrothermiques, il est préférable de les acheter avec le collecteur car elles ne sont pas toutes interchangeables (dans tous les cas il faut veiller à la compatibilité) ; ensuite les prendre en 230 V si les actionneurs sont placés dans le tableau éloigné des collecteurs afin de minimiser la chute de tension en ligne.

(14/02/2020, 15:52:41)geoninja a écrit : Enfin pour chaque piece de la maison je souhaite avec la température, visiblement j'ai 2 choix, soit acheter les intérrupteurs qui ont une sonde, soit ajouter des capteurs dans chaque piece ?
Exactement , la solution de la sonde dans les interrupteurs a ma préférence car plus discrète.
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#3
Aucun detecteur de présence dans ton projet  ?


Citation :Jung 2225 WSU   Je crois que c'est le top ??
C'est une station qui a je trouve un très rapport Qualité/Fonctionalité/Prix
Après le Top , il y a mieux Warema/Griesser, ou la toute nouvelle Elsner, mais bon on est pas du tout sur la même gamme de prix.
1900€ pour la Suntracer Pro contre 700-800€ pour la Jung ca fait bcp je trouve.
KNX Partner Base / Avancé
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#4
Et la Elsner Suntracer 70155 à 800 € (Voltus) ce n'est pas l'équivalent de la Jung ?

Je suppose que la maison est RT2012 et dans le projet il n'y rien de prévu pour la mesure de l'énergie (Elec, gaz) ?
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#5
(15/02/2020, 08:23:29)filou59 a écrit : Aucun detecteur de présence dans ton projet  ?
Par prévu, ou peux-etre pour allée dehors.  tu crois que je devrais en mettre à l'intérieur de la maison ?
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#6
(15/02/2020, 11:06:10)Ives a écrit : Et la Elsner Suntracer 70155 à 800 € (Voltus) ce n'est pas l'équivalent de la Jung ?

Je suppose que la maison est RT2012 et dans le projet il n'y rien de prévu pour la mesure de l'énergie (Elec, gaz) ?

Je me suis pas trop penché sur les mesures de l'énergie, mais je pensais surement récupérer les info du compteur linky, puis mettre des pinces ampéremétric à certain endroit.

Il n' y aura pas de gas que éléctricité. tu proposes quoi ?
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#7
Les détecteurs sont incontournables dans les distributions (couloirs) notamment (et le coût est moindre comparer à l'installation d'un bouton à proximité de chaque porte) et pertinents dans certaines pièces ; chez moi : arrière-cuisine, cellier, dressing, WC, garage, entrée ext, hall d'entrée, ...

Pour le comptage de l'électricité, il y a le Hager TE 332 avec une entrée pour récupérer les impulsions de la sortie télé-information du Linky et 3 tores.
Pour certains récepteurs tu peux également utiliser les sorties TOR MDT  AMS avec comptage intégré

Pour l'affichage des historiques de consommation (24h, jour, semaine, mois, année) : une box Lifedomus qui pourra également être utilisée pour la supervision de toute l'installation, l’accès distant (iOS, Android) et la commande vocale (avec Alexa).

J'ai deux affichages pour gaz car le nouveau compteur connecté "Gazpar" a été installé très récemment ce qui m'a obligé à modifier l'index du compteur dans le TE 332 (j'ai donc conservé l'historique de l'ancien compteur).

[Image: 200209122243944635.jpg]

Par ailleurs, il faut aussi penser aux éclairages extérieurs, à la porte de garage, portail, portillon, éventuelle piscine, arrosage ; même si dans un premier temps ce n'est que l'installation de gaines en prévision d'un câblage futur.
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#8
merci pour vos réponses, c'est super, du coup ma liste s'agrandi ! l'interface est clair et belle, lifedomus c'est vendu, en plus je voulais utiliser Alexa que j'utilise beaucoup déja.
J'ai passé pas mal de gaine déja pour l'extérieur.
Pour les détécteurs, ca marche vraiment nickel ?
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#9
Citation :Pour les détécteurs, ca marche vraiment nickel ?

Tout dépend du choix du détecteur, mais crois-tu que l'on te proposerais cette solution si ca n'était au point ?
Une fois que tu y a gouté tu ne veux plus revenir en ariere, quand tu vas dans une autre maison voir même au taf tu te retrouves dans le noir qq seconde car tu as perdu l'habitude d'allumer...
KNX Partner Base / Avancé
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#10
(15/02/2020, 19:40:50)geoninja a écrit : merci pour vos réponses, c'est super, du coup ma liste s'agrandi ! l'interface est clair et belle, lifedomus c'est vendu, en plus je voulais utiliser Alexa que j'utilise beaucoup déja.

Il est également possible de faire du contrôle vocal directement en KNX sans passer par Lifedomus avec les solutions PROKnx et pas mal de possibilités .

De la domotique sans détecteurs de mouvement/présence serait une grossière erreur !

Ici tu trouveras quelques interfaces Lifedomus qui montrent des approches différentes.
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#11
J'étudie un projet de construction et je songe effectivement mettre des détecteur de présence partout sauf chambres, avec la possibilité des les utilisé ou non ensuite, mais il est plus simple de les prévoir du début que de regretter de ne pas en avoir mis ensuite Big Grin

Lifedomus est aussi la solution vers laquelle je m'orienterais je pense, un intégrateur m'avait proposer control4, mais ce système étant réservé aux intégrateurs, lifedomus permet aussi de gêrer du multimédia et multiroom en choisissant les matériels adéquates.
Je ne sais pas ce qu'il en est de RTI pour cette partie, fermée comme control4 et crestron?
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#12
(15/02/2020, 22:58:58)Ives a écrit :
(15/02/2020, 19:40:50)geoninja a écrit : merci pour vos réponses, c'est super, du coup ma liste s'agrandi ! l'interface est clair et belle, lifedomus c'est vendu, en plus je voulais utiliser Alexa que j'utilise beaucoup déja.

Il est également possible de faire du contrôle vocal directement en KNX sans passer par Lifedomus avec les solutions PROKnx et pas mal de possibilités .

De la domotique sans détecteurs de mouvement/présence serait une grossière erreur !

Ici tu trouveras quelques interfaces Lifedomus qui montrent des approches différentes.

Il faut que je prenne quoi comme détécteur ?
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#13
En fouinant j'ai vu pas mal de recommandation pour les ABB mini premium
https://new.abb.com/low-voltage/fr/produ...-mouvement
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#14
Hello

Oui pensez a tirer des câbles pour mettre des detecteurs de presence/mouvement même s'ils ne sont pas installé dans l'immédiat.

Pour la part j'ai oublié de tirer le bus dans les plafonds des chambres et je m'en mords les doigts.... car les detecteurs muraux sont peu nombreux/massif/moches....

+1 pour les ABB mini premium
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#15
(17/02/2020, 22:01:16)Kevlille a écrit : Hello

Oui pensez a tirer des câbles pour mettre des detecteurs de presence/mouvement même s'ils ne sont pas installé dans l'immédiat.

Pour la part j'ai oublié de tirer le bus dans les plafonds des chambres et je m'en mords les doigts.... car les detecteurs muraux sont peu nombreux/massif/moches....

+1 pour les ABB mini premium

Petite question, dans les chambres, comment géres tu les détecteurs? la non prise en charge de ceux ci en mode nuit?
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#16
Perso j'ai mis des détecteurs dans les pièces dites de passage (pièces de vie, salles de bain, cuisine, couloirs, ......) mais pas dans les chambres car dans ces dernières les cas de figure sont trop complexes à gérer.
Ainsi par exemple comment gérer une sieste ou un repos dû à une maladie, comment gérer les vacances dans les chambres d'enfants ..... bref des dizaines de possibilités qui font que l'exception devient la règle.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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#17
J'ai effectivement un doute sur la pertinence dans les chambres, de mon coté je n'en prévois pas du moins
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#18
Hello

Je ne les ai pas encore installé car je ne trouve pas de modèle Mural discret et efficace.

En gros je veux en mettre dans toutes les pièces pour la gestion du chauffage notamment.

Par exemple (Température arbitraires):
* mode JOUR & présence dans la pièce: 20°C
* mode JOUR & absence dans la pièce: 17°C
* mode NUIT & présence: 17°C
* mode NUIT & absence: 15°C
* mode OUT: 15 °C

Car pas forcément envie de chauffer des pièces ou il n'y a personne etc...

Après si mon approche et inutile ou superflux, je suis ouvert à la discussion.

@pollux: ayant des Zennio Z35 dans chaque pièce, je peux éventuellement forcer la main au système
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#19
(18/02/2020, 17:55:10)Kevlille a écrit : Hello

Je ne les ai pas encore installé car je ne trouve pas de modèle Mural discret et efficace.

En gros je veux en mettre dans toutes les pièces pour la gestion du chauffage notamment.

Par exemple (Température arbitraires):
*  mode JOUR & présence dans la pièce: 20°C
*  mode JOUR & absence dans la pièce: 17°C
* mode NUIT & présence: 17°C
* mode NUIT & absence: 15°C
* mode OUT: 15 °C

Car pas forcément envie de chauffer des pièces ou il n'y a personne etc...

Après si mon approche et inutile ou superflux, je suis ouvert à la discussion.

@pollux: ayant des Zennio Z35 dans chaque pièce, je peux éventuellement forcer la main au système

Je ne vois pas pourquoi utiliser un détecteur de présence pour gérer le chauffage. A mon avis étant donné l'inertie de chaque pièce si tu veux avoir une pièce chauffée à 20°C quand tu es la, cela me parait compliqué de le faire avec des détecteurs de présence sans attendre 1 heure voir plus que la pièce soit à la température de consigne.

Pour le chauffage vaut mieux faire un cycle heure présence / heure absence "théorique" tout en sachant qu'il pourra arriver ou tu chauffera sans qu'il y ait quelqu'un et inversement. Et permettre de forcer une valeur lorsque nécessaire.

Personnellement je vais avoir une chambre d'amis et tout une partie de ma maison destinée à recevoir des amis. Je compte activer un scénario "présence_amis" qui permettra de mettre en chauffe cette zone comme le reste de la maison et lorsque le scénario est désactivé repasser en température basse.
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#20
(18/02/2020, 18:09:05)Gautier60 a écrit :
(18/02/2020, 17:55:10)Kevlille a écrit : Hello

Je ne les ai pas encore installé car je ne trouve pas de modèle Mural discret et efficace.

En gros je veux en mettre dans toutes les pièces pour la gestion du chauffage notamment.

Par exemple (Température arbitraires):
*  mode JOUR & présence dans la pièce: 20°C
*  mode JOUR & absence dans la pièce: 17°C
* mode NUIT & présence: 17°C
* mode NUIT & absence: 15°C
* mode OUT: 15 °C

Car pas forcément envie de chauffer des pièces ou il n'y a personne etc...

Après si mon approche et inutile ou superflux, je suis ouvert à la discussion.

@pollux: ayant des Zennio Z35 dans chaque pièce, je peux éventuellement forcer la main au système

Je ne vois pas pourquoi utiliser un détecteur de présence pour gérer le chauffage. A mon avis étant donné l'inertie de chaque pièce si tu veux avoir une pièce chauffée à 20°C quand tu es la, cela me parait compliqué de le faire avec des détecteurs de présence sans attendre 1 heure voir plus que la pièce soit à la température de consigne.

Pour le chauffage vaut mieux faire un cycle heure présence / heure absence "théorique" tout en sachant qu'il pourra arriver ou tu chauffera sans qu'il y ait quelqu'un et inversement. Et permettre de forcer une valeur lorsque nécessaire.

Personnellement je vais avoir une chambre d'amis et tout une partie de ma maison destinée à recevoir des amis. Je compte activer un scénario "présence_amis" qui permettra de mettre en chauffe cette zone comme le reste de la maison et lorsque le scénario est désactivé repasser en température basse.

effectivement le scénario ch ami est pas mal aussi, c'est ce que je vais faire.
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#21
Photo 
Pouvez vous m'aider svp par exemple avec le plan de mon étage pour savoir ou je dois positionner les détécteurs ? j'ai vu chez ABB qu'il y a une version avec température ( c'est un prérequi obligatoire pour nous d'avoir la température de chaque piece), et il y a plusieurs distance genre 8,12,24,30 ? 

[Image: Capture44.jpg]
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#22
(18/02/2020, 20:06:44)geoninja a écrit : Pouvez vous m'aider svp par exemple avec le plan de mon étage pour savoir ou je dois positionner les détécteurs ? j'ai vu chez ABB qu'il y a une version avec température ( c'est un prérequi obligatoire pour nous d'avoir la température de chaque piece), et il y a plusieurs distance genre 8,12,24,30 ? 

Je mettrai un dans la partie appelé DGT (le couloir qui va dans la ch2) et après je ne sais pas ce que tu veux faire de ta mezzanine (lieu de passage ou lieu de vie ou autre) mais j'en mettrais un sur ta mezzanine.

Après pour les distance de détection je ne sais pas comment sont tes détecteurs mais avec 2 détecteurs à 180° avec 8m de détection ça doit être suffisant. Tu as un couloir qui fait 5.75 et ta mezzanine qui fait 5m30 par 4m26.

Leurs positionnements, tout dépend de ce que tu veux faire dans ta mezzanine.

Attention si ta mezzanine te sert de bureau / salle de jeux / bibliothèque ou autre je mettrais pas le même genre de détecteur dans les 2 parties. Dans le couloir un détecteur de mouvement dans la mezzanine un détecteur de présence. Et si tu veux (c'est un choix personnelle moi je préfère un interrupteur) tu peux mettre un détecteur de présence dans les WC.
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#23
(19/02/2020, 08:53:05)Gautier60 a écrit :
(18/02/2020, 20:06:44)geoninja a écrit : Pouvez vous m'aider svp par exemple avec le plan de mon étage pour savoir ou je dois positionner les détécteurs ? j'ai vu chez ABB qu'il y a une version avec température ( c'est un prérequi obligatoire pour nous d'avoir la température de chaque piece), et il y a plusieurs distance genre 8,12,24,30 ? 

Je mettrai un dans la partie appelé DGT (le couloir qui va dans la ch2) et après je ne sais pas ce que tu veux faire de ta mezzanine (lieu de passage ou lieu de vie ou autre) mais j'en mettrais un sur ta mezzanine.

Après pour les distance de détection je ne sais pas comment sont tes détecteurs mais avec 2 détecteurs à 180° avec 8m de détection ça doit être suffisant. Tu as un couloir qui fait 5.75 et ta mezzanine qui fait 5m30 par 4m26.

Leurs positionnements, tout dépend de ce que tu veux faire dans ta mezzanine.

Attention si ta mezzanine te sert de bureau / salle de jeux / bibliothèque ou autre je mettrais pas le même genre de détecteur dans les 2 parties. Dans le couloir un détecteur de mouvement dans la mezzanine un détecteur de présence. Et si tu veux (c'est un choix personnelle moi je préfère un interrupteur) tu peux mettre un détecteur de présence dans les WC.

merci pour votre retour, si je comprends bien je dois mettre les detecteurs au milieux du couloirs ou si dans les pieces au milieu aussi ?
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#24
(20/02/2020, 15:15:33)geoninja a écrit : merci pour votre retour, si je comprends bien je dois mettre les detecteurs au milieux du couloirs ou si dans les pieces au milieu aussi ?

Bonjour,

Non j'ai pas dit ça. Tout dépend des détecteurs que vous choisissez.

Ceux que j'ai choisi (présence), se mettent au plafond et ont une détection de ø12m. Donc je les mets aux centres de mes pièces.
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#25
Tout dépend de la piece et de son usage.

Dans une piece de travail comme un bureau, une cuisine ou l'on peu manger, on va cherche a place le detecteur au dessus des emplacement ou la ou les personne seront les plus statique.

Dans un couloir il faut placer statégiquement le detecteur afin que les personnes coupe rapidement 2 segments , il faut se référer aux documentation des detecteurs, mais lorsque l'on va vers un detecteur on a moins de chance de se faire voir que si l'on traverse son champs a la perpendiculaire.
Après tout dépend de la précision du détecteur, un Detecteur de présence disposere a lentille identique d'un plus grande précision qu'un simple detecteur de mouvement

Il faut aussi se méfier des detecteur trop plat ou trop petit qui risquent d'être moins réactif qu'un detecteur un peu moins discret ...
KNX Partner Base / Avancé
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