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Actionneur TOR 20A
#1
Bonjour,

Je suis à la recherche d'actionneurs TOR principalement pour faire un off général sur l'éclairage (en tout cas, ceux qui ne seront pas dimmés), mais j'aurai également quelques prises extérieures 20A à piloter (off quand alarme active par exemple), du coup je cherche un actionneur supportant du 20A.

J'ai trouvé les MDT AMI ou AZI (d'ailleurs au passage si quelqu'un comprends la différence entre les 2...), mais peut-être que ces actionneurs TOR de MDT ne sont pas forcément les plus appropriés pour gérer l'éclairage, donc j'hésite soit à prendre l'actionneur TOR 20A avec le moins de sorties possible chez MDT + un autre 16A d'une autre marque, soit à prendre tout en AMI (ou AZI).

Vous en pensez-quoi ?

PS : j'ai lu que les relais des MDT étaient bruyants (si j'ai bien compris les hager / theben seraient les plus discrets ?)
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#2
Hello

J'ai un Hager 20 sorties 16A, et on entend bien le "clac" quand on active une sortie.

Dessus j'ai mis mes eclairages On/off (10 points environ) mais également quelques prises commandées (sur lesquels j'ai mis de simples lampes). Ces prises sont identifiées pour eviter de mettre autre chose dessus.

A terme je mettrai surement un actionneur 20A pour éviter tout problème (par contre ils ne courent pas forcement les rues)
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#3
Au niveau des fonctionnalités il y a quelque chose de particulier que tu avait repéré dans les hager et pas dans les autres ? Je me dis qu'un TOR c'est un TOR... donc j'ai pas trop envie de me pallucher les notices theben, hager etc...

Niveau bruit, en suivant les avis ici : http://www.knx-en.com/showthread.php?tid=5769 on peut déjà classer comme ça :
Zennio > MDT / Theben / Hager
Gira > Hager
ABB > Hager
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#4
Non pas spécialement, c'etait plutot pour le nombre de sortie et parce que je l'ai eu a très bon prix ;-)

après il y a des fonctions de temporisation etc... mais je ne m'en sers pas
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#5
(26/12/2019, 11:58:28)liohau a écrit : Bonjour,

Je suis à la recherche d'actionneurs TOR principalement pour faire un off général sur l'éclairage (en tout cas, ceux qui ne seront pas dimmés), mais j'aurai également quelques prises extérieures 20A à piloter (off quand alarme active par exemple), du coup je cherche un actionneur supportant du 20A.

J'ai trouvé les MDT AMI ou AZI (d'ailleurs au passage si quelqu'un comprends la différence entre les 2...), mais peut-être que ces actionneurs TOR de MDT ne sont pas forcément les plus appropriés pour gérer l'éclairage, donc j'hésite soit à prendre l'actionneur TOR 20A avec le moins de sorties possible chez MDT + un autre 16A d'une autre marque, soit à prendre tout en AMI (ou AZI).

Vous en pensez-quoi ?

PS : j'ai lu que les relais des MDT étaient bruyants (si j'ai bien compris les hager / theben seraient les plus discrets ?)

Toutes les prises 2P +T classiques sont des prises 16 A ? Il existe bien des prises 20 A mais qui ne sont plus installées actuellement. 
Pour des usages spécifiques il faut passer par un contacteur (le contact TOR KNX alimente la bobine du contacteur ; le récepteur est alimenté via les contacts du contacteur qui disposent d'un pouvoir de coupure important).
Concernant le bruit, j'ai des MDT et des Theben et la différence de bruit n'est pas flagrante.
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#6
(26/12/2019, 12:36:19)liohau a écrit : Au niveau des fonctionnalités il y a quelque chose de particulier que tu avait repéré dans les hager et pas dans les autres ? Je me dis qu'un TOR c'est un TOR... donc j'ai pas trop envie de me pallucher les notices theben, hager etc...

Les TOR MDT avec mesure de courant (ça peut être utile pour répondre la RT2012) présentent un bon rapport qualité/prix (je ne ne suis pas "chauvin"; dans mon installation j'ai du MDT, Hager, Zennio, Theben  Smile)
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#7
@Ives, une prise cablée en 2.5 peut être protégée par un disjoncteur 20A, du coup il se passe quoi si tu branche un truc qui tire 20A et que t'a un TOR limité à 16A ? Le disjoncteur va laisser passer vu qu'il va jusqu'à 20A.
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#8
Justement il y a TOR et TOR.

Il suffit de comparer l’encombrement de certains modèle par rapport a d'autre et il n'y a pas de miracle. Si tu veux potentiellement faire passer de la puissance il faut une technologie a relais a l’intérieur, et il faut que ce relais soit correctement dimensionné.


Par contre je comprend pas trop ton off général ?
C'est pour tes eclairage qui ne sont pas dimmé, mais du coup ce sont des éclairages que tu pilotes en KNX ? et tu veux en plus les couper en amont ?
KNX Partner Base / Avancé
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#9
Un récepteur équipé d'une prise 16 A 2P+T " classique" ne peut pas consommer plus de 16 A !

Lorsqu'un récepteur, comme certains fours par exemple ou plaque à induction haut de gamme (où plusieurs inducteurs peuvent fonctionner simultanément  à pleine puissance) ,consomment plus de 16 A, ils ne sont pas livrés avec une prise 2P+T mais avec une sortie de câble ; dans ce cas il faut utiliser un contacteur.
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#10
Selon la norme, les lignes en 20A sont des circuits dédiés : Fours, Lave linge. C'est quoi l'intérêt de les piloter via un TOR ???
Au dessus de 20A il y a les plaques de cuisson en 32 A; idem aucun intérêt de les piloter.

Les prises pilotées sont normalement protégées comme les lumières, en 10A.

Pour faire un tout off, il y a les scénarios KNX...
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#11
@Ives en effet je n'avais pas remarqué que les prises "basiques" n'allaient pas au delà de 16A...
Bon du coup hormis les circuits spécialisés dont parlait jdrenne (four/lave linge etc..) que je ne souhaite pas piloter avec un TOR il ne me reste que les 4 prises extérieures que j'ai cablé en 2,5mm2 en me disant que si je devais brancher un appareil qui tire un peu plus ce serait probablement un outil et donc dehors... C'est bien elles que je veux couper pour éviter qu'un voleur branche sa disqueuse sur ma prise pour ouvrir ma porte en 2 Big Grin

@Filou59: oui, ce sont tous les points lumineux non dimmés que je comptais mettre sous les sorties de ces actionneurs TOR (enfin ceux en 16A pas en 20A) dans le but de pouvoir faire un off général. Mais à vous lire jdrenne et toi j'ai l'impression que j'ai raté qqchose sur le fonctionnement du off.
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#12
(26/12/2019, 17:01:21)liohau a écrit : @Ives en effet je n'avais pas remarqué que les prises "basiques" n'allaient pas au delà de 16A...
Bon du coup hormis les circuits spécialisés dont parlait jdrenne (four/lave linge etc..) que je ne souhaite pas piloter avec un TOR il ne me reste que les 4 prises extérieures que j'ai cablé en 2,5mm2 en me disant que si je devais brancher un appareil qui tire un peu plus ce serait probablement un outil et donc dehors... C'est bien elles que je veux couper pour éviter qu'un voleur branche sa disqueuse sur ma prise pour ouvrir ma porte en 2 Big Grin
Tu installes un disjoncteur 16 A sur tes prises extérieures même si elles sont câblées en 2,5 mm² (un appareil portatif qui consommera plus de 16 A ne sera pas équipé d'une prise 2 P+ T).
J'ai fait comme toi, lorsque je suis absent, la mise en alarme totale provoque la coupure des prises extérieures mais sans vouloir t'affoler le matériel portatif actuel est très performant et un voleur préparé qui a décidé d'entrer chez toi ne va pas abandonner à cause d'une prise non alimentée !  Tongue Sur ce, on est pas obligé de leur facilité la vie !

(26/12/2019, 17:01:21)liohau a écrit : @Filou59: oui, ce sont tous les points lumineux non dimmés que je comptais mettre sous les sorties de ces actionneurs TOR (enfin ceux en 16A pas en 20A) dans le but de pouvoir faire un off général. Mais à vous lire jdrenne et toi j'ai l'impression que j'ai raté qqchose sur le fonctionnement du off.

Le OFF partiel ou total peut se faire avec les scènes KNX mais n'a pas de rapport avec le courant assigné (nominal) des contacts des sorties TOR ??
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#13
Citation :Le OFF partiel ou total peut se faire avec les scènes KNX mais n'a pas de rapport avec le courant assigné (nominal) des contacts des sorties TOR ??

Pourquoi une scene ? Pas la peine de se compliquer l'existance inutilement.
Une GA dans laquelle on met toutes les adresses qui doivent passer a OFF, et on programme un bouton ou quelque chose qui n'envera que 0 sur cette GA, c'est pas plus compliqué.
KNX Partner Base / Avancé
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#14
Big Grin 
Pourquoi faire simple quant on peut faire compliquer  ???
Rajouter un actionneur pour tout éteindre, elle est bien bonne celle la :p

Alors que l'aventage du knx, c'est de pouvoir faire quasi tout ce qu'on veut...
Comme programmer une touche d'un poussoir vers l'entrée, pour envoyer qu'un 0, sur une adresse commune a tout les lampes...

Ou faire un poussoir général pour tout les stores...

On peut faire des groupe comme on veut, selon nos besoin...

1 seule règle
, un émetteur knx (poussoir) n'écrit que sur la première adresse inscrire...
Un récepteur knx (actionneur, variateur, store etc) agira selon toute les adresses inscrite sur sa ligne d'objet
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