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Rénovation Maison
#1
Bonjour,


Je suis en train de rénover ma future habitation et j'en suis à l'étape de remplacement du chauffage
(à l'origine c'était du chauffage électrique au plafond Eswa, on remplace par du Multibeton, donc hydraulique+chaudière à bois).
Sachant que je veux domotiser, mon chauffagiste me propose de ne pas installer les thermostats à contacts secs initialement prévus, mais me demande de choisir si les micro-moteurs seront normalement ouverts ou normalement fermés...
(moteurs multibeton en 230V)

Je commence à peine à me pencher sur la partie domotique, mais du coup j'ai essayé d'identifier ce qu'il allait me falloir pour la partie chauffage :
- un actionneur multicanaux (par exemple Theben HM 12 T), avec assez de canaux pour le nombre de servomoteurs et une régulation
- un module à entrée multiples par pièce (par exemple quad Zennio, pour pouvoir ensuite ajouter les détecteurs de fenêtre et de présence)
- une sonde par pièce ou zone à réguler
- l'affichage de température dans chaque pièce se ferait via un interrupteur (exemple Zennio Flat 55 display)
Je ne souhaite pas pouvoir changer la température dans les pièces via un thermostat mural mais par des scénarios.
- une passerelle KNX/IP pour m'interfacer avec la chaudière (Hargassner NeoHV) (exemple KNX IP BAOS 771, c'est ce que le fabricant de chaudière vend), pour la supervision et le déclenchement (d'après ce que je comprends je n'ai pas besoin de la piloter plus que ça, elle vivra sa vie pour maintenir le tampon en température)
- une sortie d'actionneur en plus pour la pompe de bouclage d'ECS
- une sortie en plus pour le réglage de température du préparateur ECS (je ne sais pas si c'est faisable via la chaudière)

Est-ce que j'ai à peu près compris le principe?
Est-ce que la régulation P/PI d'un HM 12T est suffisante? ou il vaut mieux un ou des actionneurs d'un côté et un régulateur à part?
Est-ce que je dois me connecter également au circulateur pour la régulation? (un circulateur électronique antares est prévu)
Est-ce que les servomoteurs Multibeton vont faire l'affaire? (je n'ai pas encore trouvé d'infos techniques sur ceux-là)

Merci d'avance pour votre aide
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#2
Je ne peux malheureusement pas répondre à toutes tes questions car je ne connais pas le matériel que tu vas instraller, mais au nveau du matériel connu :
Le Theben HMT12S  (pas le HMT12 ancienne génération) permet de piloter 12 électrovannes en 24V  et contient 12 régulateurs PI (donc 12 zones différentes) mais aussi permet de piloter le circulateur en fonction des besoins en calories.

Je ne connais pas les servomoteurs multibéton, mas il faut regarder si tu peux monter des servomoteurs Möhlenhoff en 24v  qui sont vendus moins de 15€/pièce chez Voltus.

Après il y a une multitude de possibilités (ABB / Elsner / Zennio / ....) pour connecter les capteurs de température et de détection des ouvrants.

Pour les changements de température de consigne ensuite tout est faisable  .... comme on le dit souvent "la seule limite c'est votre imagination"

PS : normalement la température du ballon de l'ECS est géré par la chaudière.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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#3
(20/09/2019, 11:53:18)pollux06 a écrit : Je ne peux malheureusement pas répondre à toutes tes questions car je ne connais pas le matériel que tu vas instraller, mais au nveau du matériel connu :
Le Theben HMT12S  (pas le HMT12 ancienne génération) permet de piloter 12 électrovannes en 24V  et contient 12 régulateurs PI (donc 12 zones différentes) mais aussi permet de piloter le circulateur en fonction des besoins en calories.

Je ne connais pas les servomoteurs multibéton, mas il faut regarder si tu peux monter des servomoteurs Möhlenhoff en 24v  qui sont vendus moins de 15€/pièce chez Voltus.

Après il y a une multitude de possibilités (ABB / Elsner / Zennio / ....) pour connecter les capteurs de température et de détection des ouvrants.

Pour les changements de température de consigne ensuite tout est faisable  .... comme on le dit souvent "la seule limite c'est votre imagination"

PS : normalement la température du ballon de l'ECS est géré par la chaudière.

merci pour cette réponse
je pense que je suis obligé de passer par le chauffagiste pour les servomoteurs (je n'avais pas réfléchi à tout ça avant de signer pour le chauffage)
quelqu'un aurait une piste pour la question des micro-moteurs en normalement ouverts ou fermés svp?
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#4
Je ne voie pas pourquoi tu serrais obligé de passer par ton chauffagiste pour les servomoteur, si ca tombe il n'en n'a jamais monté en plus ^^

Soit tu lui demandes la marque et le type de corps de vanne qu'il va utiliser et tu cherches l'adaptateur qu'il te faudra soit tu lui impose un modele que tu auras choisi.
KNX Partner Base / Avancé
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#5
(11/10/2019, 11:48:41)filou59 a écrit : Je ne voie pas pourquoi tu serrais obligé de passer par ton chauffagiste pour les servomoteur, si ca tombe il n'en n'a jamais monté en plus ^^

Soit tu lui demandes la marque et le type de corps de vanne qu'il va utiliser et tu cherches l'adaptateur qu'il te faudra soit tu lui impose un modele que tu auras choisi.
J'avais raté cette réponse
pour les vannes, tout est fourni par multibeton, c'est ce collecteur qui semble tout centraliser : http://www.multibeton-france.fr/app/uplo...x-2017.pdf

et pourquoi je serais obligé de passer par le chauffagiste pour les moteurs, parce qu'ils sont dans le devis que j'ai signé(bon après il est pas chiant, je vais en rediscuter avec lui)
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#6
(17/11/2019, 00:51:25)Inconvenant a écrit : ..................
pour les vannes, tout est fourni par multibeton, c'est ce collecteur qui semble tout centraliser : http://www.multibeton-france.fr/app/uplo...x-2017.pdf

Ça ressemble fort à du Somatherm ton collecteur multibeton !!!!!!
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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#7
(17/11/2019, 07:14:56)pollux06 a écrit : Ça ressemble fort à du Somatherm ton collecteur multibeton !!!!!!
en fait les tubes des collecteurs Somatherm me semblent "carrés", ça ressemble plutôt très très fort à ce que je vois sous le nom eurocône multitubo (mais sans les débimètres, je me demande si ça va être gênant qu'ils n'y soient pas)

(20/09/2019, 11:53:18)pollux06 a écrit : Je ne peux malheureusement pas répondre à toutes tes questions car je ne connais pas le matériel que tu vas instraller, mais au nveau du matériel connu :
Le Theben HMT12S  (pas le HMT12 ancienne génération) permet de piloter 12 électrovannes en 24V  et contient 12 régulateurs PI (donc 12 zones différentes) mais aussi permet de piloter le circulateur en fonction des besoins en calories.

Je ne connais pas les servomoteurs multibéton, mas il faut regarder si tu peux monter des servomoteurs Möhlenhoff en 24v  qui sont vendus moins de 15€/pièce chez Voltus.

Après il y a une multitude de possibilités (ABB / Elsner / Zennio / ....) pour connecter les capteurs de température et de détection des ouvrants.

Pour les changements de température de consigne ensuite tout est faisable  .... comme on le dit souvent "la seule limite c'est votre imagination"

PS : normalement la température du ballon de l'ECS est géré par la chaudière.
j'ai eu un peu plus d'infos depuis, de ce que j'ai compris le circulateur est électronique (donc si je pige bien il gère température et débit tout seul en fonction du retour d'eau)
et piloté directement par la chaudière...
est-ce que c'est un problème si la température(loi de l'eau en fonction d'une sonde extérieure) et le circulateur sont contrôlés par la chaudière, et les vannes/thermostats par un module KNX? (est-ce que les consignes ne vont pas être contradictoires entre la chaudière et le module qui gère le thermostat?)
ils m'ont livré une sonde d'ambiance avec la chaudière, mais je me demande si ça ne va pas encore plus compliquer la régulation...

pour les servomoteurs il n'y a toujours rien d'installé, mais je pense qu'il vaut mieux que je sois en 230V, j'ai 2 nourrices, l'une pas très loin du tableau, l'autre à 20m de là et un sèche-serviette(je ne sais pas encore exactement comment il sera hydrauliquement connecté)
du coup je pensais mettre un module au tableau et les moteurs en 230V pour éviter les soucis de distance et le surcoût d'avoir un module près de chaque nourrice (du coup pas le HMT12S qui ne fait que du 24V si je ne m'abuse)
d'ailleurs, est-ce possible de connecter plusieurs moteurs sur une seule sortie, correspondant à une même pièce? je n'ai rien vu à ce sujet dans la doc de l'actionneur Theben, mais si c'est réalisable je n'aurais besoin que de 7 sorties donc je peux trouver un module qui en fait 8 (le MDT AKH-0800.02 m'a l'air intéressant, pas trop cher et beaucoup de paramètres possibles, a priori il ne me semble pas gérer le circulateur, mais du coup si c'est la chaudière qui se débrouille...)

pour la température de l'ECS il semblerait que je puisse la contrôler dans les paramètres de la chaudière, via l'interface KNX de cette dernière, ainsi que les plages horaires de chauffe, donc c'est parfait comme ça
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#8
(24/07/2020, 14:24:52)Inconvenant a écrit : j'ai eu un peu plus d'infos depuis, de ce que j'ai compris le circulateur est électronique (donc si je pige bien il gère température et débit tout seul en fonction du retour d'eau)
et piloté directement par la chaudière...
est-ce que c'est un problème si la température(loi de l'eau en fonction d'une sonde extérieure) et le circulateur sont contrôlés par la chaudière, et les vannes/thermostats par un module KNX? (est-ce que les consignes ne vont pas être contradictoires entre la chaudière et le module qui gère le thermostat?)
ils m'ont livré une sonde d'ambiance avec la chaudière, mais je me demande si ça ne va pas encore plus compliquer la régulation...
Bonjour,

J'ai cette solution chez moi et ça fonctionne très bien ; à savoir, sonde extérieure qui vient agir sur la loi d'eau, 3 circulateurs électroniques pour les 3 circuits : 2 planchers et un pour les sèches-serviettes.

(24/07/2020, 14:24:52)Inconvenant a écrit : pour les servomoteurs il n'y a toujours rien d'installé, mais je pense qu'il vaut mieux que je sois en 230V, j'ai 2 nourrices, l'une pas très loin du tableau, l'autre à 20m de là et un sèche-serviette(je ne sais pas encore exactement comment il sera hydrauliquement connecté)
du coup je pensais mettre un module au tableau et les moteurs en 230V pour éviter les soucis de distance et le surcoût d'avoir un module près de chaque nourrice
J'ai acheté des vannes électrothermiques en 230 V ; il faut simplement s'assurer de leur comptabilité avec le collecteur car il existe des baques d'adaptation pour s'assurer de la totale ouverture et d ela totale fermeture.

(24/07/2020, 14:24:52)Inconvenant a écrit : d'ailleurs, est-ce possible de connecter plusieurs moteurs sur une seule sortie, correspondant à une même pièce? je n'ai rien vu à ce sujet dans la doc de l'actionneur Theben, mais si c'est réalisable je n'aurais besoin que de 7 sorties donc je peux trouver un module qui en fait 8 (le MDT AKH-0800.02 m'a l'air intéressant, pas trop cher et beaucoup de paramètres possibles, a priori il ne me semble pas gérer le circulateur, mais du coup si c'est la chaudière qui se débrouille...)
Oui c'est le cas chez moi pour les pièces (ou zones) dans lesquelles il y a plusieurs boucles : 1 électrovanne sur chaque boucle et les électrovannes d'une même pièce (ou zone) sont commandées simultanément via MDT AKH.

(24/07/2020, 14:24:52)Inconvenant a écrit : pour la température de l'ECS il semblerait que je puisse la contrôler dans les paramètres de la chaudière, via l'interface KNX de cette dernière, ainsi que les plages horaires de chauffe, donc c'est parfait comme ça
C'est également ce que je fais car j'ai les panneaux solaires thermiques relayés par le gaz en l'absence de soleil.
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#9
(24/07/2020, 15:25:54)Ives a écrit : Bonjour,

J'ai cette solution chez moi et ça fonctionne très bien ; à savoir, sonde extérieure qui vient agir sur la loi d'eau, 3 circulateurs électroniques pour les 3 circuits : 2 planchers et un pour les sèches-serviettes.
Bonjour, et merci pour ta réponse
Du coup c'est ta chaudière qui gère les circulateurs ou tes modules knx?

(24/07/2020, 15:25:54)Ives a écrit : Oui c'est le cas chez moi pour les pièces (ou zones) dans lesquelles il y a plusieurs boucles : 1 électrovanne sur chaque boucle et les électrovannes d'une même pièce (ou zone) sont commandées simultanément via MDT AKH.
simultanément ok, mais plusieurs moteurs en parallèle sur la même sortie d'actionneur?
et si je comprends bien tu es satisfait de l'actionneur MDT?
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#10
(28/07/2020, 10:39:29)Inconvenant a écrit :
(24/07/2020, 15:25:54)Ives a écrit : Bonjour,
J'ai cette solution chez moi et ça fonctionne très bien ; à savoir, sonde extérieure qui vient agir sur la loi d'eau, 3 circulateurs électroniques pour les 3 circuits : 2 planchers et un pour les sèches-serviettes.
Bonjour, et merci pour ta réponse
Du coup c'est ta chaudière qui gère les circulateurs ou tes modules knx?

C'est la chaudière qui gère pour les planchers et j'ai inséré un contact TOR KNX en série avec l'alimentation du circulateur du circuit des sèches-serviettes (fonctionnement autorisé pendant une certaine période de l'année 2 heures par jour)



(24/07/2020, 15:25:54)Ives a écrit : Oui c'est le cas chez moi pour les pièces (ou zones) dans lesquelles il y a plusieurs boucles : 1 électrovanne sur chaque boucle et les électrovannes d'une même pièce (ou zone) sont commandées simultanément via MDT AKH.
simultanément ok, mais plusieurs moteurs en parallèle sur la même sortie d'actionneur?
et si je comprends bien tu es satisfait de l'actionneur MDT?

Oui.
J'ai posté dans un autre sujet du forum des courbes de la température ambiante des zones de la pièce de vie un jour d'hiver.
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