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Coût d une pose électricité en KNX
#1
bonjour à tous 

Auriez vous une idée de fourchette de prix pour la pose d une électricité en KNX sur une maison de 170m2 habitable sur 2 niveaux rdc +etage (partant du sous sol qui fait lui même 95m2)

Vraiment que la partie électrique et pose sans la domotique à proprement parler
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#2
Difficile à chiffrer comme cela car pour le KNX il faut dans la mesure du possible tout cabler en direct du tableau electrique:

- 1 volet électrique = un câble 5G entre le volet et le tableau
- 1 prise commandée = un câble 3G entre la prise et le tableau
- etc....
- Avec bien sur le câble de BUS qui passe partout ou tu en as besoin (ou susceptible d'en voir besoin dans le futur) pour les interrupteurs, detecteurs ect....

Donc en gros ce qui change foncièrement entre une install standard et une KNX (hors tout le matos KNX pour le pilotage) c'est la quantité de cable.

Sinon de façon plus générale je crois qu'il faut compter environ 100 euro/M2 pour une install complète par un pro (sans partir sur dû haut de gamme) Donc vu ta surface habitable cela représente au bas mot 20 000 euro

Perso j'ai tout fait moi même (câblage, install KNX etc...) et je pense en avoir eu pour une enveloppe de 10 000 euro tout inclus pour une maison de 150 m2

Ce qui fait le plus varier l'enveloppe globale entre deux maisons de taille similaire, sera le choix des éléments KNX (déjà assez cher de base et de grosse différence de prix entre les fabricants. Sans parler des interrupteurs, interface tactile qui peuvent vite coûter un bras...)

Après ce n'est que mon point de vue (je ne suis pas domoticien/electricien pro) donc je raconte peux être des conneries.
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#3
Oui l idée est surtout d avoir une idée de prix fourchette haute on va dire de manière à pas avoir de mauvaise surprises les domoticiens sollicités ne m ayant pas encore répondu de manière concrète
Dans le topo je vais avoir une
trentaine de RJ45
12 VR
Portail plus visio
50 prises courant
5tv
40 interrupteurs
PAC a piloter avec 11 radiateurs dont deux sèches serviettes
Plafond lumineux répartis en 12 zones dont 10 en dimmable voir peut être que 9 ce qui représente environs 60 spots à piloter
Le tout en full KNX
Après pour ce qui est écran boutons etc je ferais évoluer au fur et à mesure en passant d un simple BP a des room controlleur au fil de l eau

Mais la c est d avoir vraiment un chiffrage électricité et pose du KNX (pas le temps de le faire je bosse 70h/semaine)
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#4
Tu semble avoir fort peu de prises par rapport aux interrupteur et prises data...
J'ai moins d'interrupteurs et plus de prises data, mais je suis à 120 prises pour 180m².

En terme de prix, je dirais qu'il faut compter 50€ par point (prise de courant, data ou interrupteur) hors matos.
Mais bon, comme dis plus haut, c'est compliqué de chiffrer car tout varie.
Un interrupteur KNX va de 50 à 400€
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#5
120 prises ???? Mais tu as comptes dedans prise rj et point lumineux car à 0.6prise/m2 tu dois avoir un paquets de prise et de boutons !!!
40 prises me paraissait déjà beaucoup sachant que la partie cuisine par exemples n est pas comptabilisée dedans
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#6
Oui 120 ça me parait beaucoup aussi lol

je suis à environ 70 prises pour 140 m2 et c'est largement suffisant pour moi.

Bon après il ne faut pas compter trop juste non plus car on se retrouve vite coincé et a devoir mettre des multiprises. Je suis à 6 prises par pièce de 20 m2 et un peu plus dans le salon/cuisine.
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#7
Question con mais vous branchez quoi sur vos 70 prises ???????
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#8
Pour le câblage faut savoir simplifier la chose...

Si tout les modules sont aux tableaux, faut cabler par pièce... Un multipolaire 12x1.5 par exemple phase neutre terre, +9 retour, (2store/volet, 3 lampes, 2 prises commandée, par ex) le tout dans une boîte dérivation par pièce,

Ou sinon des mini tableau déporter pour être pas trop loin, mais ça ce fait un peu moins dans l'habitation...

Une autre méthode pour limiter les câbles, c'est d'avoir toutes les lampes en dali... Ça permet d'avoir 64 lampe sur 2 fil de bus (+la force) l'inconvénient c'est que les lampes sont un peu plus cher, et y a moins de choix pour ce l'habitat, mais des adaptateur existe...
L'avantage au niveau knx, c'est que c'est qu'un seul module, et on a de la variation en prime, (pratique pour de l'éclairage d'ambiance, ou un scénario nuit, qui allumé au minimum de lampes pour aller au toilette...


Y as mille possibilité de faire une install, le plus compliqué et de savoir ce qu'on veut, et d'être bien conseiller...
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#9
(22/03/2019, 17:33:43)Animaux a écrit : 120 prises ???? Mais tu as comptes dedans prise rj et point lumineux car à 0.6prise/m2 tu dois avoir un paquets de prise et de boutons !!!
40 prises me paraissait déjà beaucoup sachant que la partie cuisine par exemples n est pas comptabilisée dedans

C'est hors data (52) et interrupteurs... 

Par exemple, derrière le meuble télé, j'ai 8 prises. 2 dans chaque coin et 2 au sol (de part et d'autre du canapé)
Salle à manger, y a 10 prises.
Cuisine, 20, mais ça va vite avec le four, la hotte le LV, frigo etc.
Chaque chambre à 3 prise à côté du lit, 3 pour le bureau, 1 à l'entrée et 2 aux.
Donc, 9 par chambre.
Mon bureau, c'est 12 prises
Grenier, 6
Atelier 16

Et puis, y a qques prise pour le jardin, la cave, etc.

Ça monte vite Mais y a 0 multiprises.

Pour le data, j'ai essayé de rester sous les 48 histoire de rester sur 2 panneaux de brassage, mais pas possible.
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#10
Ok ça me rassure car je me voyais pas mettre 200 prises dans la maison et avoir l impression de rentrer chez moi comme dans un showroom legrand lol

Pour la partie DALI oui c est ce que je pensais faire car j ai pile 60 lampes à piloter donc ça rentre dans les clous mais j ai 10zones dimmable et 2 en on/off donc est ce que c est adapté au dali ou knx plutôt je sèche et qu est ce qui sera le plus économique ???

@scorpio

Peux tu m en dire plus sur le multipolaire et les minitableaux ayant de grand placards intégrés je peux toujours m en sortir pour que cela ne soit pas visible



Par contre personnes ne me donne d idée de prix pour l installation electrique et KNX (uniquement câblage complet et modules) pure hors BP où le choix entre du legrand ou du basalte changerait complètement la donne
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#11
Compte 40-50€ par sortie TOR et 120-150€ par sortie dimmable en KNX
En DALI, c'est 50€ par driver.
350€ pour le convertisseur DALI / KNX
puis des broutilles comme l'alim, l'interface IP qui reviendront autour de 250€ pièce.
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#12
Ok donc si je résume en KNX pur pour mon projet je vais avoir
Trente TOR à 50= 1500€
10 sortie dimmable =1500
250 alimentation
250ip
Soit 3500€

Car lorsque je regarde pour faire un panier sur eibmarket j arrive plutôt à 6/7k€ ? entre les variateurs, les actionneurs pour VR MERTEN 649912 600€ et actionneurs simples TYM620D 500*2, alim txa 112 250€ (faut il une alim en plus 320ma?), ip 250 , chauffage THEBEN HMT 12 EIB 600€, comptage energie Hager TE360 300€, dimmable 3 TYA664BN 1500€ Soit déjà 4000€ et je suis sur d avoir oublié plein de truc pour pouvoir avoir du matos permettant de gérer la maison et avoir des fonctions de programmation et scénario
A ça va falloir rajouter tout le câblage, les connecteurs , la main d œuvre etc donc déjà facile 6/7k€

Et si je rajouter les BP et autres conneries je vais être à plus de 20k
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#13
bah les mini tableau c'est pas bien compliquer, depuis le tableau principal tu alimente en force (+knx)
et au mini tableau tu met le ou les modules utiles...
tu peux même prendre des module combiné qui font store et lumière...
genre des "room master d'abb
http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/...01_004.htm
selon tes besoins...

ou directement des RC/A, qui sont des tableau a eux seul, avec modules a incorporé...  mais cette modularité coûte plus cher..

le multipolaire, c'est pas bien compliquer, c'est tirer un câble numéroté, avec le nombre de fil que t'as besoin...
mais c'est surtout pour du neuf, c'est en mettant tout dans la dalles de gros tube M32 par ex, quant tu vas direct au tableau principale...

si c'est pour aller a des tableau déporté tu peux être en fil dans des tubes assez gros...

mais dur de te donner la meilleur solutions comme ça ^^
pour chaque projet, la meilleur solutions sera différente...


pour le Dali si t'as 60 lampes, ta meilleur temps de garder plus de réserve, et faire 2 bus Dali, avec un seul module ABB (un bus pour l'étage un autre pour le rez par exemple..)
http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/...9R0011.htm
 faut jamais négliger les extension futur possible..
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#14
@scorpio
justement je peux pas faire plus neuf je fais construire Wink

pour les room master ca peut effectivement etre ce qui serait le plus judicieux pour moi et le plus pratique car ca me permettrait peut etre d eviter de galerer à trouver les bon modules séparement et de coupler cela à des mini tableaux voir un deuxieme tableaux que je pourrais loger dans le grenier ou il y aura le moteur de la VMC

par contre les RC/A je vois pas du tout ce que c est ??? idem j ai pas pigé ton histoire de multipolaire

pour les extemnsions oui mais clairement je pense pas car la maison est pas vraiment extensible sauf à ce qu il modifie le PLU pour que je fasse un troisieme etage mais je retiens quand meme l idée
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#15
Un RCA :[Image: 600040_4016779681261.jpg]

tu met les module que tu veux dedans...  store, commutation 1-10v ..  etc..
y as  toute les info sur le premier lien au y avais les room master..
les (modules avec un __/M    veut dire modulaire... et sont indiquer aussi sur ce lien, BE/M ES/M, JA/M ...   c'est des abréviation allemande..

un câble multipolaire, c'est juste un câble avec plusieurs fil dedans..  (sauf que je parlais d'en avoir 12, voir plus selon la situation)
https://electrotoile.eu/conducteur_cable.php
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#16
(24/03/2019, 18:21:16)Animaux a écrit : Ok donc si je résume en KNX pur pour mon projet je vais avoir
Trente TOR à 50= 1500€
10 sortie dimmable =1500
250 alimentation
250ip
Soit 3500€

Car lorsque je regarde pour faire un panier sur eibmarket j arrive plutôt à 6/7k€ ? entre les variateurs, les actionneurs pour VR MERTEN  649912 600€ et actionneurs simples TYM620D 500*2, alim txa 112 250€ (faut il une alim en plus 320ma?), ip 250 , chauffage THEBEN HMT 12 EIB 600€, comptage energie Hager TE360  300€, dimmable 3 TYA664BN 1500€ Soit déjà 4000€ et je suis sur d avoir oublié plein de truc pour pouvoir avoir du matos permettant de gérer la maison et avoir des fonctions de programmation et scénario
A ça va falloir rajouter tout le câblage, les connecteurs , la main d œuvre etc donc déjà facile 6/7k€

Et si je rajouter les BP et autres conneries je vais être à plus de 20k

Donc voilà, j'étais dans la bonne fourchette... Après t'as rajouté des éléments en plus.
320mA, c'est 32 participants...
Prend une 640mA Meanwell.
Avec du DALI, tu sera moins cher...

Qui a dis que le KNX était bon marché ? Prend pas Merten, reste sur des truc plus résidentiel. Hager, Zennio, Theben, Gira, MDT, etc.
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#17
ABB,Jung,Wienzierl,Steinel....
KNX Partner Base / Avancé
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#18
(25/03/2019, 11:03:03)filou59 a écrit : ABB,Jung,Wienzierl,Steinel....
et aussi thebenHTS ^^
ils ont des modules qui s'enclipse, et peuvent bien baisser les coûts, tout en gardant plein de fonction pratique :p
https://www.theben-hts.ch/fr/knx-1873-c/?categories

https://www.theben-hts.ch/fr/actionneurs...categories
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#19
Theben HTS c'est pour la Suisse
car nous ce n'est que Theben
https://www.theben.fr/fr/knx-1873-c/?categories

quand tu parles qui s’en-clipse, tu parles des référence RMG RME.
il faut prendre les variateurs et VR en E (DME et JME) car sinon fait plus cher si on les met en tête G (DMG et JMG)
dit par un mec de chez Theben
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#20
c'est juste le nom de la marque qui change, mais c'est les même produit ^^
ils sont trés bon pour le chauffage, les variateur, les détecteur de présence, et la station météo ^^

et oui, faut adapté et prendre le "G" le moins cher avec les extension "E" ...
ou tu fait un fichier excel avec les différente possibilité, pour voir ce qui et le moins cher, et avec la gamme Fix :p

en gros en KNX, faut savoir adapté en prenant le meilleur qualité/prix de chacun, l’avantage de pas être lié a une marque Big Grin


perso j'ai ma trilogie principale, ABB, Theben, Feller...
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#21
Citation :Theben HTS c'est pour la Suisse
car nous ce n'est que Theben
https://www.theben.fr/fr/knx-1873-c/?categories

En fait non, Theben a racheté HTS il y a quelques temps, il y a donc au catalogue 2 type de produits, ceux disposant de la technologie HTS et les autres.

HTS est spécialisé dans la détection.

La technologie HTS n'est pas (ou n'etait pas) forcément présente dans tous les detecteurs Theben.
La technologie HTS étant un cran au dessus.
Je pense que la majorité des detecteurs de présence KNX ont la techno HTS (ca peut se vérifier sur les manuels ou packagin),

par exemple le detecteur de mouvement TheLuxa P300 de mémoire c'est un Theben "classique".
un planospot thePrema ¨... c'est du ThebenHTS

Ensuite forcément tous les actionneurs (y compris en suisse) y a pas de HTS, c'est du Theben
KNX Partner Base / Avancé
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#22
Bonjour
Merci pour l'information
On apprend tout les jours
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#23
(26/03/2019, 06:04:34)fabric24 a écrit : Bonjour
Merci pour l'information
On apprend tout les jours

De rien, j'ai eu la chance de rencontrer une encyclopédie vivante qui trempe dans le KNX depuis le debut à l'origine l'EIB donc depuis plus de 20ans il me semble.
KNX Partner Base / Avancé
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