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hELP Projet domotique KNX construction sur le 78
#26
[attachment=1154]salut
encore moi et mon projet KNX avec lequel je m arrache les cheuveux
voila j ai recu finalement deux devis
le premier qui etait basé sur un systeme de pieuvre mais qui me parait peut adaptée in fine au knx mais qui contient en terme de projet tout ce que je voulais faire de l alarme à la hifi en passant par la domotique classique

le second concernant que le matos à proprement parlé via un de mes contacts qui à des plans chez HAGER et qui du coup me permets je pense d avoir un prix très correct sur le matos

ma question etant de savoir si vous pensez que j oublie d autres elements ? avez vous des plans sur la partie HIFI ou je ne m y connais pas trop (comme pour le knx d ailleurs)

je vais devoir faire appel à un intégrateur afin qu il me fasse les plans pour le consuel et programmer tout ca mais deja je vais enormément economiser sur les achat de materiaux

je suis preneurs de vos idées


Pièces jointes
.pdf   Offre 0004659028 Aff (1).pdf (Taille : 677,72 Ko / Téléchargements : 22)
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#27
Je n'ai parcouru qu'une partie du devis Hagger, il y a des trucs qui m'herisse ... comment peut-on vendre une interface IP datant de Mathusalem 377€ HT ?
Un variateur Theben 8 Sortie se trouve a environ 450€ TTC, toi tu en as pour 611€HT soit 733€TTC, bon allez je m'arrete là, je vais pas te démoraliser ^^

Une interface de nouvelle génération ne doit pas couter plus de 150€ de mémoire.

En achetant ailleurs et en diversifiant tes marques tu pourrais facilement te payer une station méteo plus complete basé sur le modele suivant : Jung 2225 WSU
Sinon les prix me semble correct pour la france mais globalement tu peux avoir
KNX Partner Base / Avancé
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#28
Ton pote qui a des plans ... MDR.
Regarde chez Voltus ou n'importe quel site spécialisé et pense à changer d'ami !
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#29
(31/07/2019, 08:50:22)jdrenne a écrit : Ton pote qui a des plans ... MDR.

Il Faut relativiser et ne pas comparer les prix FR avec des prix a l'étranger, car ce n'est pas comparable, si tu prend le écart de prix, ils sont je pense correct.

Via le taf j'achete directement chez un fabriquant francais, j'ai une certaine remise (il doit y a voir mieux car je suis pas non plus un très gros client a mon avis), mais au moins j'ai pas d'intermédiaire comme un grossiste par exemple, les prix HT que j'ai en direct fabriquant Francais sont plus cher que les prix TTC que je pourrais avoir chez un revendeur allemand.

C'est valable en général malheuresement pour tout les produits dont les fabriquant sont allemand, on t'expliquera que les Francais achetent aux alllemand qu'il doivent donc dégager une marge ... oui ok, mais pourquoi le distributeur allemand qui lui achetent au farbiquant allemand arrive a vendre moins cher ? Là en général plus de réponse ...  Big Grin (Ah si le système Francais est plus cher...)
KNX Partner Base / Avancé
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#30
Bonjour
Les prix sont fixés en fonction des clients et donc ce qu'ils sont prêts à payer
Pas le prix de reviens
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#31
Je suis un professionnel, donc je suis "sensé" acheter moins cher que le commun des mortels, mais ça c'est sans compter qu'en France c'est du foutage de gueule.
Exemple, pour ma maison perso, j'ai fais venir le commercial Hager de ma région (midi pyrennée). Sa proposition était 40% plus cher que les prix publics de Voltus ...
Donc j'achète chez Voltus avec un niveau de remise pour les Pro (pour mes chantiers), idem en direct chez Zennio que je revends.
ET je n'utilise du Hager qu’extrêmement rarement, car c'est bien trop cher pour ce que c'est comparé aux autres fabriquant.
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#32
Ben très honnêtement j ai regardé ce qui pouvait être fait sur les produits hager chez voltus et eibabo et ce sont très sensiblement les mêmes avec un gros avantage je trouve étant la garantie et le sav français en cas de galère contrairement au site allemand et aussi de facto pas de frais de port si y a le moindre problème et surtout un contact en français en plus

Après oui c est sûre que si c était véritablement 40% moins chère à iso produits j irais en Allemagne

Et j ai tout de meme pu rogner encore sur les prix initialement proposés
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#33
Tu as vu mon message ?

Ton interface IP chez Hager coute 450€ alors qu'une meilleur interface ne coute a peine que 137€ TTC, OK il y a pas 40%, il y a beaucoup plus ^^

Même genre pour la partie Diming...
KNX Partner Base / Avancé
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#34
(31/07/2019, 20:48:32)Animaux a écrit : un gros avantage je trouve étant la garantie et le sav français en cas de galère contrairement au site allemand et aussi de facto pas de frais de port si y a le moindre problème et surtout un contact en français en plus

Garantie, garantie... autant dire que la fiabilité des appareillages électriques en général est telle qu'on n'a pas souvent à invoquer une quelconque garantie… Mais, bon, admettons…

Personnellement, ça fait longtemps que j'ai accepté de prendre des risques en commandant à peu près tout en Allemagne, voire parfois en Pologne ou d'autres pays d'Europe de l'Est. Alors oui, j'ai eu quelques « galères » se terminant en pure perte financière, mais au global, les économies que j'ai faites compensent largement (et de loin) ces petits tracas !

Je précise également que, contrairement au fameux français moyen, j'intègre à mes raisonnement économiques :
  • la valeur de mon temps, et elle est bien évidemment très élevée Angel  : une petite analyse de mon comportement me conduit à l'évaluer à quelque chose de l'ordre de 5 €/h (quand je suis devant mon PC à la maison) à 15 €/h (quand j'ai pris sur mon temps de travail, et me retrouve à poireauter pour rien dans des bouchons ou dans un magasin pour professionnel où je « perds mon temps » avec un vendeur qui n'y connait rien pour m'expliquer à la fin que « ce n'est pas possible »).
    Mais je reconnais que ce poste est purement subjectif et ne correspond pas à une dépense réelle. Ceci étant, objectivement, quand je suis occupé par une activité A, c'est autant de temps que je ne peux pas consacrer à n'importe quelle activité B.
  • le coût d'usage d'une voiture, que j'estime pour ma part globalement entre 0,25 et 0,35 €/km (parce que j'ai encore une vieille voiture qui consomme 2 fois plus). J'intègre évidemment l'amortissement du véhicule. Et pour des trajets courts consistant traverser l'agglomération à la recherche d'un produit rare chez un improbable fournisseur, on est plutôt sur des valeurs du haut de la fourchette.
Bref, tout ça est complètement hors sujet. Vous comprendrez cependant qu'en matière de sélection de fournisseur, ces deux postes additionnés, mon choix est vite fait..
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#35
(01/08/2019, 01:30:26)filou59 a écrit : Tu as vu mon message ?

Ton interface IP chez Hager coute 450€ alors qu'une meilleur interface ne coute a peine que 137€ TTC, OK il y a pas 40%, il y a beaucoup plus ^^

Même genre pour la partie Diming...

Je vois pas mal de post sur lesquels on dit "il y a mieux pour moins cher", malheureusement  je n'ai jamais vu de topic (type celui qui compare les interrupteurs KNX) consacré à montrer des modèles de différentes grandes marques avec un comparatif de prix. C'est bien dommage Smile
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#36
Citation :Je vois pas mal de post sur lesquels on dit "il y a mieux pour moins cher", malheureusement  je n'ai jamais vu de topic
Oui mais d'un autre coté le problème de ces topics c'est que si il ne sont pas a jour les gens prenent 10ans après comme référence ce qui a été conseillé dans le 1er post. C'est le cas de la passerrelle Siemens qui est conseillé dans le guide pour les débutant publié sur ce forum.

La passerrelle Siemens correspond en tout point a la passerelle Hager, que l'on retrouve aussi sous d'autres marques.


Il y a 2 modèles qui se tiennent a peu de choses que l'on choisissent une interface ou un routeur, il faut regarder chez MDT ou Wienzierl. Il y a propablement d'autres modèles équivalent chez d'autres marque mais je n'épluche pas non plus tous les jours les catalogue de chaque fabriquant  Big Grin 

On peut s'orienter vers2 Modeles d'interface et 2 Modeles de routeur chez MDT ou Wienzierl : 

Les 2 utilisent ont comme point commun une auto-alimentation via le Bus KNX / Reseau Ethernet et ne necessite aucune source suplémentaire : Pas d'alim auxiliaire, pas d'alim POE,

Wienzierl possede un peu moins de fonction que MDT, mais a un encombrement plus réduit 1 Module
MDT dispose de quelque fioriture, envoie de mail , gestion heure (de mémoire) mais pas forcément facile a intégré avec d'autre participant..., dans un format 2 module.

On est actuellement dans une phase de transition ou les fabriquants commence a sortir des produits secure, les produits que j'ai cité il y a quelques mois vont disparaitre des catalogue car il seront remplacé par les même version secure...
KNX Partner Base / Avancé
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#37
Je plussoie avec le raisonnement de Dibou.

Je fais mes achats à 80% sur l'Allemagne et pas seulement le KNX mais aussi tout ce qui touche la Hifi, l'électro-ménager ou le matériel de sonorisation.
Il n'y a guerre que l'informatique (problème de clavier) que j'achète à 100% sur la France.

(01/08/2019, 09:36:11)R4v3n a écrit :
(01/08/2019, 01:30:26)filou59 a écrit : Tu as vu mon message ?

Ton interface IP chez Hager coute 450€ alors qu'une meilleur interface ne coute a peine que 137€ TTC, OK il y a pas 40%, il y a beaucoup plus ^^

Même genre pour la partie Diming...
Je vois pas mal de post sur lesquels on dit "il y a mieux pour moins cher", malheureusement  je n'ai jamais vu de topic (type celui qui compare les interrupteurs KNX) consacré à montrer des modèles de différentes grandes marques avec un comparatif de prix. C'est bien dommage Smile

La comparaison d'interrupteurs est un non sens en lui même puisque d'une part tu doit comparer une donnée totalement objective qu'est le prix, une donnée semi-objective que sont les fonctions et une donnée subjective qu'est le design.
Sur ce dernier point tous les goûts sont dans la nature et ce qui plait à l'un ne plaira pas forcément à l'autre.
Sur les fonctions, certaines personnes vont plébisciter des fonctions très spécifiques dont ils ont absolument besoin tandis que d'autre n'y verront aucune utilité.
Et enfin le prix va être naturellement dépendant de ces fonctions et de ce design.

Ainsi par exemple comment veux-tu comparer un Basalte Sentido classique à 450€ et un Celiane Legrand à 90€  alors que les fonctions sont quasiment les mêmes ?
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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#38
(de plus en plus hors sujet Rolleyes)

(01/08/2019, 10:03:13)pollux06 a écrit : Je plussoie avec le raisonnement de Dibou.

Smile
 
(01/08/2019, 10:03:13)pollux06 a écrit : Je fais mes achats à 80% sur l'Allemagne et pas seulement le KNX mais aussi tout ce qui touche la Hifi, l'électro-ménager ou le matériel de sonorisation.
Il n'y a guerre que l'informatique (problème de clavier) que j'achète à 100% sur la France.

… et les matériaux de construction (lorsque ce ne sont pas des pondéreux, évidemment ! Genre blocs bétons, plaques de plâtre et autres sacs de ciment). Derrière exemple : des vis, des bêtes vis SPAX, vendues 2 fois plus cher au Point P du coin que sur Klokow...
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#39
(01/08/2019, 09:48:24)filou59 a écrit :
Citation :Je vois pas mal de post sur lesquels on dit "il y a mieux pour moins cher", malheureusement  je n'ai jamais vu de topic

Oui mais d'un autre coté le problème de ces topics c'est que si il ne sont pas a jour les gens prennent 10 ans après comme référence ce qui a été conseillé dans le 1er post.

Pour ma part, j'estime surtout le forum ne devrait pas un lieu où on fait de la pub de base pour x ou y, même si vanter les mérites de telle marque, tel produit ou tel distributeur (ou tel comparateur de prix, comme je m'apprête le faire !) n'est pas loin de faire de la publicité. Essayons de rester les plus objectif et factuel possible.

Aussi, plus qu'un topic sur les meilleurs plans pour trouver tel article moins cher, je n'ai qu'une chose à déclarer : idealo.de est mon ami !
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#40
ok j entends vos commentaires sur le fait que visiblement mon devis reste encore tres chere et surtout n est pas forcément optimisé niveau prix en prenant d autres produits que du HAGER alors que me conseilleriez vous en équivalence de produits et fonctions ?

pourriez vous à partir du devis joint me conseiller sur quoi prendre ou quoi modifier pour réaliser le projet en question ?

en effet la ou je patauge est pour savoir quel modules correspond à la meme chose chez un concurrent et donc je m en suis remis à mon contact d HAGER donc si vous voulez bien me filer un coup de pouce à ce sujet ca serait vraiment cool de votre part

apres c est sure que si il y a à peine 10% d economie je vais pas forcement me prendre la tete par contre plus de 15% ca vaudrait le coup puisque cela me financera l integrateur à peu de chose près


pour la partie hifi j avais deja regardé en allemagne sans rien trouver d exceptionnel sur du sonos, à la limite sur du Bose oui il y a une difference de prix et encore à verifier en rajoutant les frais de port etc
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#41
(01/08/2019, 10:32:38)Dibou a écrit : Aussi, plus qu'un topic sur les meilleurs plans pour trouver tel article moins cher, je n'ai qu'une chose à déclarer : idealo.de est mon ami !

J'ajouterais Preisroboter.de
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#42
(03/08/2019, 08:18:27)Ives a écrit :
(01/08/2019, 10:32:38)Dibou a écrit : Aussi, plus qu'un topic sur les meilleurs plans pour trouver tel article moins cher, je n'ai qu'une chose à déclarer : idealo.de est mon ami !

J'ajouterais Preisroboter.de

Quelqu’un de charitable pour m’aider à optimiser le coût de mon projet ? Que me conseilleriez vous de changer en terme de modules ?
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#43
Si tu veux optimiser, oublie hager et regarde du coté de MDT et Zennio.
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#44
(04/08/2019, 09:35:13)Animaux a écrit :
(03/08/2019, 08:18:27)Ives a écrit :
(01/08/2019, 10:32:38)Dibou a écrit : Aussi, plus qu'un topic sur les meilleurs plans pour trouver tel article moins cher, je n'ai qu'une chose à déclarer : idealo.de est mon ami !

J'ajouterais Preisroboter.de

Quelqu’un de charitable pour m’aider à optimiser le coût de mon projet ? Que me conseilleriez vous de changer en terme de modules ?

Un exemple d'optimisation pour les sorties TOR 16 A
Ton devis : Hager 34,92 € TTC la sortie
MDT : 15,37 TTC par sortie
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#45
(04/08/2019, 09:35:13)Animaux a écrit : Quelqu’un de charitable pour m’aider à optimiser le coût de mon projet ? Que me conseilleriez vous de changer en terme de modules ?

Déjà, il me semble que tu pourrais envisager un principe consistant à acheter le matériel toi même et à ne demander à ton électricien que de l'installer.

Ça pourra choquer certains, mais il me semble qu'un électricien devrait vendre à son juste prix son temps de travail et pas vivre en faisant de la marge sur des fournitures... à moins que cette marge ne fasse que couvrir le temps qu'il doit passer à commander, réceptionner, payer, etc. Or c'est facile de vérifier si c'est le cas ou pas, en lui demandant de ne chiffrer que de l'installation de produits qu'on acheterait par soi-même.
J'ai ami qui a procédé de cette façon. Résultat : lui et son électricien ont trouvé un parfait terrain d'entente, car ce n'est pas ce qui amusait le plus l'électricien de faire "acheteur", réceptionniste de commande, etc. Il a au contraire été curieux de découvrir des produits qu'il ne connaissait pas. Quant à mon pote, lui n'avait pas le temps ni l'envie de tirer des câbles mais, par contre faire acheteur en ligne lui allait très bien ("idealo est mon ami") et il s'est vraiment complu à trouver les articles les plus économiques ou avec le meilleur rapport qualité/prix.
Répondre
#46
(04/08/2019, 12:20:15)Dibou a écrit :
(04/08/2019, 09:35:13)Animaux a écrit : Quelqu’un de charitable pour m’aider à optimiser le coût de mon projet ? Que me conseilleriez vous de changer en terme de modules ?

Déjà, il me semble que tu pourrais envisager un principe consistant à acheter le matériel toi même et à ne demander à ton électricien que de l'installer.

Ça pourra choquer certains, mais il me semble qu'un électricien devrait vendre à son juste prix son temps de travail et pas vivre en faisant de la marge sur des fournitures... à moins que cette marge ne fasse que couvrir le temps qu'il doit passer à commander, réceptionner, payer, etc. Or c'est facile de vérifier si c'est le cas ou pas, en lui demandant de ne chiffrer que de l'installation de produits qu'on acheterait par soi-même.
J'ai ami qui a procédé de cette façon. Résultat : lui et son électricien ont trouvé un parfait terrain d'entente, car ce n'est pas ce qui amusait le plus l'électricien de faire "acheteur", réceptionniste de commande, etc. Il a au contraire été curieux de découvrir des produits qu'il ne connaissait pas. Quant à mon pote, lui n'avait pas le temps ni l'envie de tirer des câbles mais, par contre faire acheteur en ligne lui allait très bien ("idealo est mon ami") et il s'est vraiment complu à trouver les articles les plus économiques ou avec le meilleur rapport qualité/prix.

ça c'est pour les bricolos autoentrepreneurs que se disent pro; une véritable entreprise refusera de poser du matériel qu'elle ne fourni pas, pour des raisons de garantie et responsabilité.
Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie, mais si tu t'imagine que le taux horaire est suffisant à payer les salaires et les charges, tu crois au père noel.

D'ailleurs expliques nous, quand tu vas au restaurant, tu amènes ta nourriture et ton vin, et le chef te fais la cuisine ??
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#47
(04/08/2019, 10:25:50)Ives a écrit :
(04/08/2019, 09:35:13)Animaux a écrit :
(03/08/2019, 08:18:27)Ives a écrit :
(01/08/2019, 10:32:38)Dibou a écrit : Aussi, plus qu'un topic sur les meilleurs plans pour trouver tel article moins cher, je n'ai qu'une chose à déclarer : idealo.de est mon ami !

J'ajouterais Preisroboter.de

Quelqu’un de charitable pour m’aider à optimiser le coût de mon projet ? Que me conseilleriez vous de changer en terme de modules ?

Un exemple d'optimisation pour les sorties TOR 16 A
Ton devis : Hager 34,92 € TTC la sortie
MDT : 15,37 TTC par sortie
Les Zennio Maxinbox sont entre les deux en terme de prix/sortie, mais bien plus simple a programmer et surtout avec de fonctions logiques bien plus évolués que les autres.
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#48
(04/08/2019, 14:37:45)jdrenne a écrit :
(04/08/2019, 12:20:15)Dibou a écrit : Ça pourra choquer certains, mais il me semble qu'un électricien devrait vendre à son juste prix son temps de travail et pas vivre en faisant de la marge sur des fournitures... à moins que cette marge ne fasse que couvrir le temps qu'il doit passer à commander, réceptionner, payer, etc. Or c'est facile de vérifier si c'est le cas ou pas, en lui demandant de ne chiffrer que de l'installation de produits qu'on acheterait par soi-même.
J'ai ami qui a procédé de cette façon. Résultat : lui et son électricien ont trouvé un parfait terrain d'entente, car ce n'est pas ce qui amusait le plus l'électricien de faire "acheteur", réceptionniste de commande, etc. Il a au contraire été curieux de découvrir des produits qu'il ne connaissait pas. Quant à mon pote, lui n'avait pas le temps ni l'envie de tirer des câbles mais, par contre faire acheteur en ligne lui allait très bien ("idealo est mon ami") et il s'est vraiment complu à trouver les articles les plus économiques ou avec le meilleur rapport qualité/prix.

ça c'est pour les bricolos autoentrepreneurs que se disent pro; une véritable entreprise refusera de poser du matériel qu'elle ne fournit pas, pour des raisons de garantie et responsabilité.
Je ne sais pas ce que tu fais dans la vie, mais si tu t'imagines que le taux horaire est suffisant à payer les salaires et les charges, tu crois au père noel.

Angel Ah… Je savais que je risquais la polémique (« Ça pourra choquer certains, mais […] »)… et je ne veux pas la développer pour ne pas polluer le sujet.
Je vais juste répondre à ta question : Non, je ne crois plus au Père Noël depuis longtemps ; je travaille dans une société d'ingénierie, qui ne vend que du "taux horaire" (en fait, plutôt des prestations intellectuelles forfaitisées, mais dont le prix est, quasi-systématiquement, uniquement détaillé en jours-hommes) et qui n'a aucune autre source de revenus pour payer ses salaires et ses charges. Je sais donc très bien combien il faut vendre une heure, ou une journée, ou un mois, de travail pour couvrir ses charges quand il est impossible d'en cacher une partie ailleurs. Mes clients le savent très bien aussi et n'ont pas de problème avec ça.
Lorsque je regarde d'autres secteurs, je trouve regrettable que les prix d'un marché puissent être complètement biaisés simplement parce que ses acteurs économiques (plutôt les acheteurs) refusent de voir la vérité en face sur le coût du travail et (plutôt les vendeurs) se voient obligé de faire du bricolage pour (tous ensemble) se faire croire que la main d’œuvre ne coûte pas si cher que ça.
Dans le cas que j'évoquais, je n'ai pas dit que le taux horaire avait été celui qu'il aurait été s'il y avait eu fourniture. S'ils ont trouvé un « parfait terrain d'entente », c'est bien que l'électricien a été suffisamment rémunéré... sinon il n'aurait jamais accepté le marché. Si ça a été possible, c'est aussi parce ce que mon ami acheteur était un collègue de travail, donc raisonnant comme moi.
Répondre
#49
(04/08/2019, 15:13:44)Dibou a écrit : Angel Ah… Je savais que je risquais la polémique (« Ça pourra choquer certains, mais […] »)… et je ne veux pas la développer pour ne pas polluer le sujet.
Je vais juste répondre à ta question : Non, je ne crois plus au Père Noël depuis longtemps ; je travaille dans une société d'ingénierie, qui ne vend que du "taux horaire" (en fait, plutôt des prestations intellectuelles forfaitisées, mais dont le prix est, quasi-systématiquement, uniquement détaillé en jours-hommes) et qui n'a aucune autre source de revenus pour payer ses salaires et ses charges. Je sais donc très bien combien il faut vendre une heure, ou une journée, ou un mois, de travail pour couvrir ses charges quand il est impossible d'en cacher une partie ailleurs. Mes clients le savent très bien aussi et n'ont pas de problème avec ça.
Lorsque je regarde d'autres secteurs, je trouve regrettable que les prix d'un marché puissent être complètement biaisés simplement parce que ses acteurs économiques (plutôt les acheteurs) refusent de voir la vérité en face sur le coût du travail et (plutôt les vendeurs)  se voient obligé de faire du bricolage pour (tous ensemble) se faire croire que la main d’œuvre ne coûte pas si cher que ça.
Dans le cas que j'évoquais, je n'ai pas dit que le taux horaire avait été celui qu'il aurait été s'il y avait eu fourniture. S'ils ont trouvé un « parfait terrain d'entente », c'est bien que l'électricien a été suffisamment rémunéré... sinon il n'aurait jamais accepté le marché. Si ça a été possible, c'est aussi parce ce que mon ami acheteur était un collègue de travail, donc raisonnant comme moi.

La question a répondre était de savoir si tu apportes ta nourriture au restaurant...

Pour avoir fait ton métier avant toi, je vendais mon cerveau entre 800 et 100 euros par jour donc pas besoin effectivement de vendre du matériel. Un ouvrier du bâtiment c'est 300 euros jour, et cela ne suffit pas a rentabiliser une entreprise... MAIS je ne doute pas que tu saches tout cela bien mieux que ceux qui comme moi vivent dedans tous les jours !
Répondre
#50
(04/08/2019, 17:00:56)jdrenne a écrit :
(04/08/2019, 15:13:44)Dibou a écrit : Angel Ah… Je savais que je risquais la polémique (« Ça pourra choquer certains, mais […] »)… et je ne veux pas la développer pour ne pas polluer le sujet.
Je vais juste répondre à ta question : Non, je ne crois plus au Père Noël depuis longtemps ; je travaille dans une société d'ingénierie, qui ne vend que du "taux horaire" (en fait, plutôt des prestations intellectuelles forfaitisées, mais dont le prix est, quasi-systématiquement, uniquement détaillé en jours-hommes) et qui n'a aucune autre source de revenus pour payer ses salaires et ses charges. Je sais donc très bien combien il faut vendre une heure, ou une journée, ou un mois, de travail pour couvrir ses charges quand il est impossible d'en cacher une partie ailleurs. Mes clients le savent très bien aussi et n'ont pas de problème avec ça.
Lorsque je regarde d'autres secteurs, je trouve regrettable que les prix d'un marché puissent être complètement biaisés simplement parce que ses acteurs économiques (plutôt les acheteurs) refusent de voir la vérité en face sur le coût du travail et (plutôt les vendeurs)  se voient obligé de faire du bricolage pour (tous ensemble) se faire croire que la main d’œuvre ne coûte pas si cher que ça.
Dans le cas que j'évoquais, je n'ai pas dit que le taux horaire avait été celui qu'il aurait été s'il y avait eu fourniture. S'ils ont trouvé un « parfait terrain d'entente », c'est bien que l'électricien a été suffisamment rémunéré... sinon il n'aurait jamais accepté le marché. Si ça a été possible, c'est aussi parce ce que mon ami acheteur était un collègue de travail, donc raisonnant comme moi.

La question a répondre était de savoir si tu apportes ta nourriture au restaurant...

Pour avoir fait ton métier avant toi, je vendais mon cerveau entre 800 et 100 euros par jour donc pas besoin effectivement de vendre du matériel. Un ouvrier du bâtiment c'est 300 euros jour, et cela ne suffit pas a rentabiliser une entreprise... MAIS je ne doute pas que tu saches tout cela bien mieux que ceux qui comme moi vivent dedans tous les jours !

@jdrenne: C'est exactement ce que t'expliquais Dibou, que les "300" sont trop bas, et que la vente du matos avec une marge, n'est qu'un artifice pour masquer le fait que 300 euros ce n'est pas assez.
Si tout le monde jouait le jeu de payer la partie main d'oeuvre au bon tarif (peut-être 500 au lieu de 300), il n'y aurait pas à marger sur le matos, et là peut importe qui fournirait le matos, ça n'aurait pas d'importance (hormis pour une question de garantie...).

Bref, moi je voulais pas rentrer dans votre débat, je voulais juste savoir si il y avait quelqu'un qui pensait avoir un actionneur TOR plus intéressant que le zennio à recommander (puisque si j'ai bien compris, le MDT sera le moins cher, mais le zennio sera le meilleur rapport qualité prix) ?
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