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hELP Projet domotique KNX construction sur le 78
#1
Question 
Salut à tous,

Nouveaux sur le forum et pleins d idées en têtes mais surtout plein de questions et de doutes alors voila si vous pouvez m aider et m éclairer ça serait top:

Le projet étant le suivant avec la construction d une maison de 175m2 plus 95m2 de sous sol sur deux niveaux 

Je souhaiterais tout passer en domotique par KNX afin de prévoir les éléments suivants quitte à ne pas tout faire de suite mais a minima que tout puisse être pré installé si je puis dire 

J aimerai pouvoir gérer :

11 volets roulants (mon constructeur proposait en package du delta dore mais je préférerai ne pas passer par un protocole proprio)

6 thermostats gerables individuellement avec des scénarios programmés la maison étant équipée  d’une PAC ATLANTIC en chauffage électrique:
-1 pour La pièces de vie qui fera 75m2
-1/chambres au nombres de 4 
-1 salle de bain 

1 plafond lumineux avec spot couleurs avec variateur +bandeaux lumineux dans une gorge dans la pièce de vie de 75m2 qui regroupera salon et cuisine ouverte 
Sachant que constructeur propose 3 points lumineux de base (2 salon et 1 cuisine) je me demande si il sera possible de mettre entre 30/40 spot connectés réparties en 3 zonés indépendantes mais tout de même synchronisable si possible 
Gestion des points lumineux de l extérieur 4 points sur jardin et 2 en façades côtés rue là encore d’érable avec automatisme du style détection de mouvements côté rue et ouverture des baies vitrées côté jardin

Lumière dans l escalier et couloir de l étage en détection 

Multiroom son (+vidéo) du salon vers les 4 chambres +son vers salle de bain avec automatisme lors de l allumage de la lumière dans sdb avec système sonos je pense 
Barre de son plus 4 enceintes dans le plafond dans le salon avec un sub et 1 enceinte par chambre plus salle de bain

Alarme dans la maison avec 3 caméra au rdc et 1 à l étage plus détecteur ouvertures sur chaques ouvrant au nombres de 15 avec détecteur de fumée (6) et inondations (5)

Une quinzaine de RJ45 dans la maison 

Pilotage du portail extérieur 

Portier avec visio sur écran dans la maison 


Maintenant voilà un peu tous les doutes que j ai au delà des questions un peu bête déjà posées au dessus 

Mon constructeur veux poser une pieuvre et un intégrateur m a indiqué que ce n était pas bon du tout et qu on ne pourrait pas prévoir un câblage en KNX dans ce cas de figure ?? Est ce vrai ? Dois je séparer l électricité du constructeur et passer par un presta extérieur ?  Sachant que le gars en question m indiquait me faire l électricité de la maison pour 16/18k€ mais que je n ai pas le tarif de mon constructeur 

Les VR ne seront sûrement plus avec deltadore du fait que cela soit un protocole fermé aussi que me conseillez vous comme matos ? 

Pour les tableaux électriques, les modules, etc etc auriez vous une idées de ce qu il faudrait mettre sachant que j avais regardé chez HAGER qui a l air d avoir bonne réputation mais voila l électricité pour moi ça se limite à changer une ampoules 

Avez vous une idée de coût de l installation ? Sachant que je pourrais commander le matos sur eibmarkt directement d Allemagne pour payer ça moins cher quitte à faire un aller retour la bas ayant de la famille sur place 

Je vais tout faire faire étant au boulot 80h/semaine et ne voulant pas faire exploser la maison 

Mon constructeur quand je lui ai parlé de KNX a fait une tête du genre pourquoi il parle chinois et j avoue ne pas avoir du tout confiance en eux pour ça 



Auriez vous une idée de schéma électrique que cela donnerait? Une idée de prix? Dès contact sérieux sur Paris avec qui vous auriez déjà bossé ? 

Combien de variateur aurais je besoin ? Combien pour les VR? Combien pour tout le reste ?
Quel type de tableaux me conseillez vous etc etc 

Je pourrai vous fournir les plans de la maison si besoin où apparaissent les prises classiques,tv,rj45  le constructeur ne prévoyait rien sur la domotique à part les VR 

Quelles types de prises me conseillez vous ? Quelles box etc 

En sommes aidez moi car je pense avoir compris pas mal de truc mais j avoue que j arrive pas toujours à relier les deux fils justement
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#2
Citation :Une quinzaine de RJ45 dans la maison

Seulement ? Ca me parait bien peut.

Oui la pieuvre est incompatible avec le KNX. 
En KNX tu fais passer un bus dans chaque piece a la hauteur des interrupteur, voir un peu plus haut a certains endroit si tu veux mettre des afficheur/thermostat/tablette.
Le Bus est aussi necessaire en plafond si il y a de la detection de presence a faire et si il y a de la commande de bandeau 
Le reste serra dans le tableau.

Pour la lumiere tu peux avoir des point lumineux classique, commandé par des Relais en KNX, mais aussi faire de la variation, en fonction des projets il peut etre judicieux de passer sur du DALI. (c'est ideal pour des spots)



Pour info il n'y a pas qu'EIBMARK, c'est loin dêtre les moins cher, il n'y a pas de regle, certains grossiste vont etre bien placé sur des marques et d'autres ....
KNX Partner Base / Avancé
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#3
(10/02/2019, 01:33:32)filou59 a écrit :
Citation :Une quinzaine de RJ45 dans la maison

Seulement ? Ca me parait bien peut.

Oui la pieuvre est incompatible avec le KNX. 
En KNX tu fais passer un bus dans chaque piece a la hauteur des interrupteur, voir un peu plus haut a certains endroit si tu veux mettre des afficheur/thermostat/tablette.
Le Bus est aussi necessaire en plafond si il y a de la detection de presence a faire et si il y a de la commande de bandeau 
Le reste serra dans le tableau.

Pour la lumiere tu peux avoir des point lumineux classique, commandé par des Relais en KNX, mais aussi faire de la variation, en fonction des projets il peut etre judicieux de passer sur du DALI. (c'est ideal pour des spots)



Pour info il n'y a pas qu'EIBMARK, c'est loin dêtre les moins cher, il n'y a pas de regle, certains grossiste vont etre bien placé sur des marques et d'autres ....

quels autres site dans ce cas ?

pourquoi 15 rj te paraissent peu si tout passe par le KNX après je n ai besoin que pour les tv et ordi ??? Non
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#4
J'ai a peu prés la meme surface que toi, j'ai 2 bandeau de 24 Prises, (1/Etage) , plus un 3eme qui doit avoir une dizaine de prise. en gros je suis a environ 60 prises.

Un prise par TV ca peut faire juste :
TV Connecté
Petit PC Branché sur la TV = 1RJ
Un Enregistreur = 1RJ
1 Box = 1RJ
X Console = XRJ
1 Borne WIFI pour Booster un Signal ...

Chez moi j'ai 4 RJ sur la TV du salon et c'est pas assez.

Mon conseil , au minimum utiliser des prises double, ce n'est pas du luxe. Compter 2RJ minimum par mur / pièce , un peu plus dans SALON, Bureau espace dédié ordi, et sur grande piece.

Si tu as un bureau, 1 PC, 1 imprimante, 1 NAS ... , si tu bricoles un peu a jouer avec des Raspberry ou autre tu vas vite te rendre compte que l'on a jamais assez de prise.

Pour les adresses regarde sur le forum, moi je prend les comparateur de prix allemand, je recherche au moins cher.
KNX Partner Base / Avancé
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#5
Sur ma maison de 6 chambres mais pas de sous-sol, j'ai une baie de 96 prises RJ45 + une distribution de 24 prises RJ45.
  • Dans chaque chambre il y a au moins une prise à chaque chevet, au minimum 2 au niveau de la TV  et 2 autres au niveau de la commode/bureau.
  • Dans le salon il y en a 8 au niveau de la TV + sono (TV / Sono / 2 décodeurs / femtocell / ordi / enregistreur / console de jeux)
  • 1 prise derrière chaque appareil électroménager (four / frigo / cafetière / machines à laver /.......)
  • 3 points d'accès WIFI
  • Réseau de cameras IP extérieures
  • Mon bureau (ordis / imprimantes)
  • Salle technique (serveurs / NAS / Passerelles IP / .......
  • ...............................
Au final ça fait une baie de brassage bien chargée mais je devrais couvrir les évolutions technologiques des 20 prochaines années:
   

Quand à l'armoire informatique comme elle est modulaire elle évoluera au fil du temps
   

NB : Tous les câbles sont certifiés 10 Gb/s et le backbone est en fibre optique capable de supporter des flux à 100Gb/s
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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#6
Hello Pollux,

Petite question complémentaire, pour certaines télévisions chargées en équipements penses tu qu'il est possible de déporter le matériel dans une baie multimédia? Ainsi seul un câble HDMI + liaison IR serait relié entre la télé et la baie?

Merci
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#7
(10/02/2019, 09:40:27)mickno a écrit : Hello Pollux,

Petite question complémentaire, pour certaines télévisions chargées en équipements penses tu qu'il est possible de déporter le matériel dans une baie multimédia? Ainsi seul un câble HDMI + liaison IR serait relié entre la télé et la baie?

Merci
Tout dépend de la distance Tongue  Si tu es obligé de mettre des boosters de signal HDMI tu vas dégrader le signal et chopper des interférences.
Perso je n'utilise pas de câble HDMI de plus de 5 mètres pour garder le 4K.

Il ne faut pas perdre de vue que la résolution des écrans va aller en grandissant (on en est déjà au 8K !!!)  et que en cas de liaison déportée, il faudra changer le "système de transport"  pour conserver les nouvelles définitions. En d'autre termes il te faudra changer ton câble HDMI entre ta TV et la baie multimédia pour un câble à la nouvelle norme ce qui peut d'une part s'avérer coûteux mais aussi très galère à effectuer.

Après il existe d'autre solutions souvent hors de prix à base de multiplexeurs qui vont te convertir le signal HDMI en paquets TCP/IP avec décodeur au niveau de la TV ..... mais là encore ce sont des solutions qui doivent être changées pour du matériel neuf dès que les résolutions changent (on est passé du SD au HD puis au 4K et enfin au 8K en seulement 12 ans !!!!)
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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#8
(10/02/2019, 04:37:56)filou59 a écrit : J'ai a peu prés la meme surface que toi, j'ai 2 bandeau de 24 Prises, (1/Etage) , plus un 3eme qui doit avoir une dizaine de prise. en gros je suis a environ 60 prises.

Un prise par TV ca peut faire juste :
TV Connecté
Petit PC Branché sur la TV = 1RJ
Un Enregistreur = 1RJ
1 Box = 1RJ
X Console = XRJ
1 Borne WIFI pour Booster un Signal ...

Chez moi j'ai 4 RJ sur la TV du salon et c'est pas assez.

Mon conseil , au minimum utiliser des prises double, ce n'est pas du luxe. Compter 2RJ minimum par mur / pièce , un peu plus dans SALON, Bureau espace dédié ordi, et sur grande piece.

Si tu as un bureau, 1 PC, 1 imprimante, 1 NAS ... , si tu bricoles un peu a jouer avec des Raspberry ou autre tu vas vite te rendre compte que l'on a jamais assez de prise.

Pour les adresses regarde sur le forum, moi je prend les comparateur de prix allemand, je recherche au moins cher.
Ok je vais donc augmenter mes RJ45 mais après concrètement mieux vaut il passer par un électricien spécialisé en domotique ou un électricien classique peut il le faire ? 

Au vue de mon projet avez vous des conseils à me donner sur le Matos ? Je pensais passer par hager mais j avoue ne pas toujours comprendre les différences entre les TX..  TY etc 

Avez vous j’e Idée de prix que ça pourrait representer posé incluses ?
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#9
Impossible de te donner un prix comme ça à la volée !!!!

Tout va dépendre des distances de câblage, de la complexité à passer ces câbles, des actionneurs à utiliser (Hager, Zennio, .....) du type et du nombre de boutons poussoirs, de la présence ou non de visualisations et des éventuels détecteurs supplémentaires (innondation, fumée, Co2, ouverture, ...........)

Ainsi par exemple un interrupteur KNX Celiane c'est environ 100€ tandis qu'un Deseo de chez Basalte c'est entre 400 et 500€. De même un détecteur de fumée en grande surface c'est entre 10 et 25 euros tandis qu'un détecteur de fumée KNX chez Elsner est à plus de 200€.

Il faut donc beaucoup plus d'informations que tu n'en donnes pour faire un début de chiffrage !!!!!
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
Répondre
#10
(10/02/2019, 10:53:09)pollux06 a écrit : Impossible de te donner un prix comme ça à la volée !!!!

Tout va dépendre des distances de câblage, de la complexité à passer ces câbles, des actionneurs à utiliser (Hager, Zennio, .....) du type et du nombre de boutons poussoirs, de la présence ou non de visualisations et des éventuels détecteurs supplémentaires (innondation, fumée, Co2, ouverture, ...........)

Ainsi par exemple un interrupteur KNX Celiane c'est environ 100€ tandis qu'un Deseo de chez Basalte c'est entre 400 et 500€. De même un détecteur de fumée en grande surface c'est entre 10 et 25 euros tandis qu'un détecteur de fumée KNX chez Elsner est à plus de 200€.

Il faut donc beaucoup plus d'informations que tu n'en donnes pour faire un début de chiffrage !!!!!
Oui je comprends

Logiquement le passage de câble devrait pas être trop compliqué puisque la maison sera construite je présume donc que l’architecture électrique pourra assez aisément se glisser à travers les murs 

Après pour la partie électrique « lambda » il y aurait une quarantaine de prise électriques

14 détecteurs d entrées 
5 détecteurs inondations 
11 VR
Une trentaine de spot dans plafond connecté au rdc et une dizaine à l étage 
5 détecteur de présence pour automatisme des lumières 
Sur les plans actuellement comptes environ 20 boutons 
Après je ne sais pas ce qui est mieux hager ou zenio ni même de quels type de produits je vais réellement avoir besoin et donc impossible pour moi d avoir une idée de prix déjà sur le matos 

Pour les boutons je pense passer par du celiane qui me semble amplement suffisant
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#11
Il faut utiliser la bonne terminologie et être extrêmement précis :
  1. Une quarantaine de prise électrique  ? combien seront commandées et combien seront alimentées en permanence ?
    Une prise alimentée en permanence est câblée en traditionnel et n'impacte donc pas la domotique.
  2. Détecteurs d'entrée : est-ce du détecteur d'ouverture, de présence ou de mouvement ... ce sont 3 choses différentes.
  3. Une trentaine de spots : ce qui compte ce n'est pas le nombre de spots mais le nombre de point d'allumage. Si dans ton salon tu as 3 appliques ça compte comme un seul point d'allumage.
    En second lieu il faut connaitre la puissance que tu vas demander pour chaque point d'allumage et enfin si ce sont des allumages TOR (ON/OFF) ou avec de la gradation.
  4. Les détecteurs d'inondation c'est bien joli mais quel va être le but ? .... envoyer un SMS ou déclencher des pompes ?
  5. Quid du chauffage ?
  6. Va t-il y avoir une VMC et comment comptes-tu la piloter ?
  7. Le multiroom audio c'est très joli (bien que je préfère le chant des oiseaux et des cigales) mais quel est le cahier des charges ? Est-ce que chacun pourra jouer sa propre playlist ou est-ce une playlist commune avec suivi des déplacements ?
  8. Pour les VR veux tu une simple gestion centralisée d'ouverture/fermeture ou alors une gestion de l'ombrage ?
  9. As-tu prévu des écrans de visualisation pour afficher l'état de la partie domotique ?
Les Celiane sont très bien à mon avis. En échange ils n'intègrent pas de sonde de température ce qui peut être pénalisant si tu dois gérer la partie chauffage.
Pour tout ce qui est portier et caméras ça ne passe pas par la domotique mais par le réseau RJ45

Sinon pour les fournisseurs de matériels, je passe par la France pour tout ce qui est Legrand et sinon par le site Voltus.de pour la partie KNX. Au niveau électricité traditionnelle j'aime bien Schneider pour leur gamme pro mais les fabricants se valent tous.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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#12
(10/02/2019, 13:30:07)pollux06 a écrit : Il faut utiliser la bonne terminologie et être extrêmement précis :
  1. Une quarantaine de prise électrique  ? combien seront commandées et combien seront alimentées en permanence ?
    Une prise alimentée en permanence est câblée en traditionnel et n'impacte donc pas la domotique.
  2. Détecteurs d'entrée : est-ce du détecteur d'ouverture, de présence ou de mouvement ... ce sont 3 choses différentes.
  3. Une trentaine de spots : ce qui compte ce n'est pas le nombre de spots mais le nombre de point d'allumage. Si dans ton salon tu as 3 appliques ça compte comme un seul point d'allumage.
    En second lieu il faut connaitre la puissance que tu vas demander pour chaque point d'allumage et enfin si ce sont des allumages TOR (ON/OFF) ou avec de la gradation.
  4. Les détecteurs d'inondation c'est bien joli mais quel va être le but ? .... envoyer un SMS ou déclencher des pompes ?
  5. Quid du chauffage ?
  6. Va t-il y avoir une VMC et comment comptes-tu la piloter ?
  7. Le multiroom audio c'est très joli (bien que je préfère le chant des oiseaux et des cigales) mais quel est le cahier des charges ? Est-ce que chacun pourra jouer sa propre playlist ou est-ce une playlist commune avec suivi des déplacements ?
  8. Pour les VR veux tu une simple gestion centralisée d'ouverture/fermeture ou alors une gestion de l'ombrage ?
  9. As-tu prévu des écrans de visualisation pour afficher l'état de la partie domotique ?
Les Celiane sont très bien à mon avis. En échange ils n'intègrent pas de sonde de température ce qui peut être pénalisant si tu dois gérer la partie chauffage.
Pour tout ce qui est portier et caméras ça ne passe pas par la domotique mais par le réseau RJ45

Sinon pour les fournisseurs de matériels, je passe par la France pour tout ce qui est Legrand et sinon par le site Voltus.de pour la partie KNX. Au niveau électricité traditionnelle j'aime bien Schneider pour leur gamme pro mais les fabricants se valent tous.
[quote pid='40941' dateline='1549801807']
  1. Une quarantaine de prise électrique  ? combien seront commandées et combien seront alimentées en permanence ?  
    Une prise alimentée en permanence est câblée en traditionnel et n'impacte donc pas la domotique.
je pense toutes les faire en domotique mais pas nécéssairement toute avec prise connéctée comme ca je pourrai faire evoluer le projet en permanence donc je te dirai en premier lieux 50/50 mais toutes reliée sur le KNX si c est faisable 


  1. Détecteurs d'entrée : est-ce du détecteur d'ouverture, de présence ou de mouvement ... ce sont 3 choses différentes.
detecteur d ouverture sur tous les ouvrants de la maison 

  1. Une trentaine de spots : ce qui compte ce n'est pas le nombre de spots mais le nombre de point d'allumage. Si dans ton salon tu as 3 appliques ça compte comme un seul point d'allumage.
    En second lieu il faut connaitre la puissance que tu vas demander pour chaque point d'allumage et enfin si ce sont des allumages TOR (ON/OFF) ou avec de la gradation.le constructeur proposait de base 2 points lumineux dans le salon/sejour et un dans la cuisine je pensais donc partir de ces 3 point pour réaliser le plafonc lumineux avec des lampes HUE et bandeaux lumineux dans la gorge du plafond Les détecteurs d'inondation c'est bien joli mais quel va être le but ? .... envoyer un SMS ou déclencher des pompes ?il y aura effectivement un detecteurs potentiellement relié à une pompe les autres simple coupure d eau si faisable et pas trop couteux 
  2. Quid du chauffage ?
    le chauffage j en avais parlé il sera en electrique géré par une PAC ATLANTIC je voudrais un thermostat au rdv et 5 en etage pour gerer chaque chambre et SDB indépendamment 
  3. Va t-il y avoir une VMC et comment comptes-tu la piloter ?
oui VMC double flux hydro et oui j aimerai pouvoir la commander du type allumage de la hotte = declenchement de la vmc 


  1. Le multiroom audio c'est très joli (bien que je préfère le chant des oiseaux et des cigales) mais quel est le cahier des charges ? Est-ce que chacun pourra jouer sa propre playlist ou est-ce une playlist commune avec suivi des déplacements ?
idéalement chacun sa playlist soit en enceinte encastrée pour eviter du fil apparent et que les enceintes trainent partout ou alors en sonos ou bose sans fil 


  1. Pour les VR veux tu une simple gestion centralisée d'ouverture/fermeture ou alors une gestion de l'ombrage ?
je pensais une gestion centralisée au depart puis la faire evoluer en ombrage avec à terme une sonde pouvant les declencher en cas de grand vent, froids, soleil etc

  1. As-tu prévu des écrans de visualisation pour afficher l'état de la partie domotique ?
Les Celiane sont très bien à mon avis. En échange ils n'intègrent pas de sonde de température ce qui peut être pénalisant si tu dois gérer la partie chauffage.
Pour tout ce qui est portier et caméras ça ne passe pas par la domotique mais par le réseau RJ45

Sinon pour les fournisseurs de matériels, je passe par la France pour tout ce qui est Legrand et sinon par le site Voltus.de pour la partie KNX. Au niveau électricité traditionnelle j'aime bien Schneider pour leur gamme pro mais les fabricants se valent tous.
[/quote]
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#13
40 prises commandées c'est un peu moins de 1600 euros en Hager (TYA610C) et environ 1200€ en Zennio (MAXinBOX 16) rien que pour les actionneurs.
Le coup de domotiser 50% au départ et ensuite faire les 50% restant est un truc à la con : en domotique le câblage de chaque prise commandée doit revenir à l'armoire tandis que pour les prises permanentes tu câbles de l'armoire à la prise N°1 puis tu repars à la prise N°2 et ainsi de suite jusqu'à la huitième prise .... tu vois bien qu'il n'est ensuite pas possible de passer du câblage standard au câblage domotique sauf à retirer des nouveaux câbles d'alimentation.
Ne pas oublier les actionneurs TOR pour les chambres, SdB et couloirs (350€ pour 10 points d'allumage en Hager) et les variateurs (750€ pour 8 points d'allumage en ABB)

Si tu as des détecteurs d'ouverture il te faudra plusieurs participants dit contacts secs qui détecteront l'ouverture. Attention ces contacteurs ne doivent pas remplacer ceux de l'alarme. De plus il y a de distances maximales à respecter entre le participant et le capteur (différentes selon le fabricant). Il te faudra compter environ 50€ par participant (ABB US/U)

Les lampes Hue ne sont pas compatibles nativement avec du KNX .... il te faudra donc passer par une passerelle spécifique (je ne sais même pas si ça existe !!!!!!). Pour les bandeaux lumineux led , le champion c'est Zennio (Lumento X4)

Si tu veux des alarmes de vent et de gel il te faudra prévoir une centrale météo (Theben, Elsner, Jung, ......)
Les actionneurs de volets c'est 400€ pour 5 volets en Hager (TYA610B ou TYA610C pour des gros moteurs). Les moteurs doivent être de n'importe quelle marque du moment qu'ils soient filaires (terre + neutre + phase montée + phase descente)=

Pour la VMC attention a en choisir une qui puisse être pilotée par une passerelle KNX (voir les nombreux posts à ce sujet sur le forum).

Pour la PAC voir le site de Atlantic
Il te faudra prévoir des sondes de température au RDC et dans chaque pièce que tu dois réguler.

Pour le multiroom, Proknx.com fait une interface spéciale pour le sonos .... sinon il faudra passer par des solutions à base de raspberry PI ...... mais là c'est pas du tout mon truc.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
Répondre
#14
ok et dans ce cas vous auriez une liste "type" de matos nécessaire car je m y perds entre les differents produits et eviter notamment les doublons ou mauvais achat
Répondre
#15
Il n'existe pas de liste type car chaque chantier a ses propres spécificités en fonction des besoins du Maitre d'Ouvrage.
Il vous faudra déjà choisir un intégrateur et voir avec lui ce dont vous aurez besoin au niveau matériel.
Généralement c'est l'architecte qui se charge de la coordination entre l'intégrateur et l'électricien quand ce sont 2 personnes différentes.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
Répondre
#16
(10/02/2019, 19:02:37)pollux06 a écrit : 40 prises commandées c'est un peu moins de 1600 euros en Hager (TYA610C) et environ 1200€ en Zennio (MAXinBOX 16) rien que pour les actionneurs.
Le coup de domotiser 50% au départ et ensuite faire les 50% restant est un truc à la con : en domotique le câblage de chaque prise commandée doit revenir à l'armoire tandis que pour les prises permanentes tu câbles de l'armoire à la prise N°1 puis tu repars à la prise N°2 et ainsi de suite jusqu'à la huitième prise .... tu vois bien qu'il n'est ensuite pas possible de passer du câblage standard au câblage domotique sauf à retirer des nouveaux câbles d'alimentation.
Ne pas oublier les actionneurs TOR pour les chambres, SdB et couloirs (350€ pour 10 points d'allumage en Hager) et les variateurs (750€ pour 8 points d'allumage en ABB)

Si tu as des détecteurs d'ouverture il te faudra plusieurs participants dit contacts secs qui détecteront l'ouverture. Attention ces contacteurs ne doivent pas remplacer ceux de l'alarme. De plus il y a de distances maximales à respecter entre le participant et le capteur (différentes selon le fabricant). Il te faudra compter environ 50€ par participant (ABB US/U)

Les lampes Hue ne sont pas compatibles nativement avec du KNX .... il te faudra donc passer par une passerelle spécifique (je ne sais même pas si ça existe !!!!!!). Pour les bandeaux lumineux led , le champion c'est Zennio (Lumento X4)

Si tu veux des alarmes de vent et de gel il te faudra prévoir une centrale météo (Theben, Elsner, Jung, ......)
Les actionneurs de volets c'est 400€ pour 5 volets en Hager (TYA610B ou TYA610C pour des gros moteurs). Les moteurs doivent être de n'importe quelle marque du moment qu'ils soient filaires (terre + neutre + phase montée + phase descente)=

Pour la VMC attention a en choisir une qui puisse être pilotée par une passerelle KNX (voir les nombreux posts à ce sujet sur le forum).

Pour la PAC voir le site de Atlantic
Il te faudra prévoir des sondes de température au RDC et dans chaque pièce que tu dois réguler.

Pour le multiroom, Proknx.com fait une interface spéciale pour le sonos .... sinon il faudra passer par des solutions à base de raspberry PI ...... mais là c'est pas du tout mon truc.

Un alternative est de faire passer le BUS au niveau de chacun des prises comme ça tu peux les domotiser (TOR) au coup par coup avec des actionneurs encastrables..... Bon par contre le budget pour 40 prises pique un peu lol 5000/6000 euro environ

Perso je suis parti sur quelque chose de "batard":

- utilisation de cables 5G pour les prises, ce qui permet d'avoir au choix 3 prises/groupes de prises pilotables, ou 2 Prises/groupes pilotables et un groupe de prises "fixes" (choix au niveau des boitiers de derivation et tableau electrique)
- passage du BUS au niveau de chaque prises du RDC pour éventuellement pouvoir domotiser des prises "fixes" à posteriori.

Cela me permet d'être souple dans l'evolution de mon install et m'adapter à des changements futurs (changement de place de luminaires ect...)
Répondre
#17
(11/02/2019, 18:08:16)Kevlille a écrit :
(10/02/2019, 19:02:37)pollux06 a écrit : 40 prises commandées c'est un peu moins de 1600 euros en Hager (TYA610C) et environ 1200€ en Zennio (MAXinBOX 16) rien que pour les actionneurs.
Le coup de domotiser 50% au départ et ensuite faire les 50% restant est un truc à la con : en domotique le câblage de chaque prise commandée doit revenir à l'armoire tandis que pour les prises permanentes tu câbles de l'armoire à la prise N°1 puis tu repars à la prise N°2 et ainsi de suite jusqu'à la huitième prise .... tu vois bien qu'il n'est ensuite pas possible de passer du câblage standard au câblage domotique sauf à retirer des nouveaux câbles d'alimentation.
Ne pas oublier les actionneurs TOR pour les chambres, SdB et couloirs (350€ pour 10 points d'allumage en Hager) et les variateurs (750€ pour 8 points d'allumage en ABB)

Si tu as des détecteurs d'ouverture il te faudra plusieurs participants dit contacts secs qui détecteront l'ouverture. Attention ces contacteurs ne doivent pas remplacer ceux de l'alarme. De plus il y a de distances maximales à respecter entre le participant et le capteur (différentes selon le fabricant). Il te faudra compter environ 50€ par participant (ABB US/U)

Les lampes Hue ne sont pas compatibles nativement avec du KNX .... il te faudra donc passer par une passerelle spécifique (je ne sais même pas si ça existe !!!!!!). Pour les bandeaux lumineux led , le champion c'est Zennio (Lumento X4)

Si tu veux des alarmes de vent et de gel il te faudra prévoir une centrale météo (Theben, Elsner, Jung, ......)
Les actionneurs de volets c'est 400€ pour 5 volets en Hager (TYA610B ou TYA610C pour des gros moteurs). Les moteurs doivent être de n'importe quelle marque du moment qu'ils soient filaires (terre + neutre + phase montée + phase descente)=

Pour la VMC attention a en choisir une qui puisse être pilotée par une passerelle KNX (voir les nombreux posts à ce sujet sur le forum).

Pour la PAC voir le site de Atlantic
Il te faudra prévoir des sondes de température au RDC et dans chaque pièce que tu dois réguler.

Pour le multiroom, Proknx.com fait une interface spéciale pour le sonos .... sinon il faudra passer par des solutions à base de raspberry PI ...... mais là c'est pas du tout mon truc.

Un alternative est de faire passer le BUS au niveau de chacun des prises comme ça tu peux les domotiser (TOR) au coup par coup avec des actionneurs encastrables..... Bon par contre le budget pour 40 prises pique un peu lol 5000/6000 euro environ

Perso je suis parti sur quelque chose de "batard":

- utilisation de cables 5G pour les prises, ce qui permet d'avoir au choix  3 prises/groupes de prises pilotables, ou 2 Prises/groupes pilotables et un groupe de prises "fixes" (choix au niveau des boitiers de derivation et tableau electrique)
- passage du BUS au niveau de chaque prises du RDC pour éventuellement pouvoir domotiser des prises "fixes" à posteriori.

Cela me permet d'être souple dans l'evolution de mon install et m'adapter à des changements futurs (changement de place de luminaires ect...)

y a t il des installateurs/électricien sur le forum qui pourraient me faire des devis sur mon projet ? 
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