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Mon installation - Walhain (Belgique)
#1
Bonjour à tous,

Ca y est, il est temps pour moi de me lancer dans une première commande de matériel pour faire un banc de test (que je compte ré-utiliser pour mon installation).

Je débute encore clairement en KNX, alors j'aurais aimé avoir vos avis sur le matériel suivant :

Alimentation : ABB SV/S30.640.5.1 - 192€ MDT STR-0640.01 - 235€
640mA, prix raisonnable (similaire à une MDT STC-0640.01), marque reconnue, possibilité d'alimentation secondaire
EDIT : suite aux commentaires ci-dessous, changement pour une MDT redondante

Passerelle IP : Siemens 5WG1148-1AB22 - 167€ MDT SCN-IP000.02 - 158€
Là je suis moins sûr, j'ai pu lire qu'elle était très répandue et donc une large compatibilité, mais je trouve peu de détails sur ses fonctionnalités annexes. Elle nécessite une alimentation secondaire mais aucun problème pour moi via switch POE. La ABB IPS/S3.1.1 semble fort similaire et est un peu moins cher. Sinon est ce qu'une MDT SCN-IP000.02 (quasi le même prix) a de meilleures fonctionnalités annexes ? Je vois par exemple qu'elle a un "time server" qui pourrait être utile ?
EDIT : suite aux commentaires ci-dessous, changement pour une MDT

Passerelle DALI : Siemens 5WG1141-1AB03 - 368€ ou Zennio Dalibox interface 64/32 - 370€
64 participants, support des groupe, fonction "standby" pour commuter les circuits non utilisés via actionneur commutateur externe. Je ne sais pas si il existe d'autres passerelles avec cette fonction ?
EDIT : réflexion en cours, la Zennio DALIBOX Interface me plait bien car pas besoin de plugin, configuration à priori plus claire, et compteur de temps de fonctionnement. Mais la Siemens a quand même beaucoup des fonctionnalités intéressantes et exclusives qui pourraient tout de même avoir ma préférence.

Actionneur Commutateur : MDT AKS-1616.03 - 287€ 
Là aussi je suis moins sûr, il y a tellement de choix ! Ce modèle semble avoir un bon rapport prix/circuit . Je ne pense pas avoir besoin de fonctions pour surveiller la consommation. Avez-vous d'autres recommendations ? J'aurai probablement besoin de 32 canaux à commuter (prises, luminaires classiques, groupe de luminaires DALI via standby de la passerelle Siemens). Est ce que le modèle compact MDT AKK-1616.03 est tout aussi bien ?
EDIT : j'ai comapré AKK et AKS dans ETS et je vais garder l'AKS , pour la différence de prix il y a les contrôles manuels plus aisés et un compteur de temps de fonctionnement pour chaque sortie. La version 20 sorties est également une bonne option. 


Pour plus tard (choix à approfondir et suggestions bienvenues) :


Actionneur de Chauffage : Theben 4940245 HM 12 T KNX - 250€ MDT AKH-0800.02 - 136€ et Vannes Theben 9070441 ALPHA 5 230V - 27€ Möhlenhoff ALPHA 5 230V 20405-00-883-01 (NC) - 12€
Pour piloter 12 circuits de chauffage sol.
EDIT : suite aux commentaires ci-dessous, je vais sans doute favoriser l'actionneur MDT qui n'a pas besoin d'alimentation externe. Pour les vannes, les Möhlenhoff sont les même que les Theben et deux fois moins chères

Actionneur de Volets 230V : ABB JRA/S8.230.5.1 - 268€
Pour le contrôle de screen solaire Renson. Avec détection de fins de courses automatique.

Actionneur de Volets 24V : ABB JRA/S4.24.5.1 - 167€
Pour le contrôle de screen solaires Velux MML (sans KUX 110EU). Avec détection de fins de courses automatique.

Station Météo : Jung 2225 WS U - 720€

Capteur de présence : EsyLux PD-C360I/8 MINI (EP10426155) Jung 3361-1 M WW - 148€ ou ABB 6131/21-500 Mini Premium - 97€ ou EsyLux PD-ATMO 360i/8 A (EP10427206) - 212€
EDIT : suite aux commentaires ci-dessous, je prendrai soit le détecteur Jung soit l'ABB (avec sonde température) en faux plafond pour mes WC. Pour la buanderie j'aime bien le détecteur Esylux avec sonde température et humidité, je n'ai pas trouvé d'autres modèles avec les même fonctionnalités. Mais comme il n'est vraiment pas très esthétique, peut être que je prendrai le même que pour les WC avec une sonde d'humidité séparée.

Capteur fumée : Gira Dual Q + module KNX GIRA 234300 - 120€ /pièce

Entrée binaire 230V pour sortie éclairage taque Novy : MDT BE-02230.01 - 55€

Superviseur et entrées binaire pour capteurs d'ouverture de fenêtre/portes : Loxone Miniserveur - 530€

Boutons poussoirs : Eelecta Minipad 8 commandes pour le rez - 200€ /pièce et/ou Jung F40 + LS 4194 TSM + A 404 TSA AL pour l'étage - 150€ /pièce


Tous vos commentaires et remarques sont les bienvenus ;-)

Un grand merci d'avance !

Laurent
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#2
Mon expérience, partagée par d'autres, est que MDT est un bon choix par défaut, sauf si ils ne font pas ce dont tu as besoin ou qu'ils sont plus chers. Les deux sont possibles.
Fonctionnellement, pour Alim, IP & volets je ne vois pas d'avantage à Siemens ou ABB. (toi peut-être)

MDT a une alim redondante sympa...
(si l'alim KNX casse, tu es dans le noir. La plupart en achètent deux pour en garder une de réserve. La mienne a faibli pendant noel. Le module DALI partait au fraises... on était dans le noir, et la galère pour en retrouver du matos le 26 décembre... )

DALI Siemens, je n'ai pas fait le tour récemment (MDT en a une nouvelle je crois) mais effectivement Siemens c'est le top fonctionnel.

Station meteo, capteurs de présence: bon choix (typiquement pas de compétition chez MDT)

AKK est plus petit, plus "difficile" d'allumer à la main ceci ou cela, et ne supporte pas les charges type moteurs (à priori pas utile en résidentiel). MDT propose des nouveaux module AKS, le 1616 n'existe plus.

Vannes c'est toutes les mêmes.
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#3
L'interface IP Siemens que tu proposes est d'une autre époque, mainte fois évoqué et choisi sur le forum mais il faut vivre avec son temps et évoluer.
Elle est dépassé et apparement pas très intuitive au vu du nombre de prb rencontré par leur utilisateur.

Le modele ABB est plus récent mais il partage un inconvénient avec la siemens c'est la necessité d'avoir une alim ou de passer par du POE.

Wienzierl MDT pour ne citer qu'eux propose des interface auto alimenté qui feront beaucoup mieux le Job.

Niveau Alim le modele ABB fait le job, mais sinon me modele MDT STC 0640.01 pourrait etre aussi une alternative, il permet de surveiller des participant, en gros permet d'avoir une alerte en cas de prb ... pour le meme prix que ABB

Passerelle DALI : Si tu parle d'une fonction pour couper les Driver quand tu ne veux pas les utiliser, pour en avoir discuter avec quelques technicien c'est une fonction qui n'est pas très recommandé.

Actionneur : il faut faire ton choix en fonction de la charge que tu vas brancher dessus. Chaque fabriquant doit t'indique le type de charge que l'on peu utiliser en plus de regarder le pouvoir coupure en A.

Actionneur de Chauffage : Le modele Theben que tu propose necessite une alim 230V ce qui est pour moi une source de prb / conso .... . Cela permet d'avoir un mode manu si ton bus KNX est HS . Oui ok mais ca va te servir combien de fois sur toute la durée de vie de ton install ?

Actionneur de VR ABB 230V: Nikel, attention a bien avoir un réseau Ph/N, si tu es en Belgique Ph/Ph la fonction de detection automatique peut ne pas marcher.
Toujours pour cette fonction automatique il faut faire attention au type de moteur utilisé.
Normalement tous les modeles avec fin de course mecanique seront compatible
Pour les modeles electronique il faut que le moteur ne consomme pas trop au repos sinon la détection de conso ne fonctionnera pas. Sur des moteur Elero avec fin de course electronique ca fonctionne bien chez moi.
Il dispose de fonctionnalité pour protection de soleil etc... bref module très complet.

Actionneur VR 24V : Idem que le modele 230V
Je ne connais pas le Screen MML, mais j'ai des doutes a ce que tu puisses le piloter comme ca ?
Deja je te conseillerais plutot de mettre un vrai Volet roulant pour la protection de la chaleur et du bruit

La solution tip top pour commander du Velux c'est de remplacer les platines electronique de commande. C'est ce que j'ai fait pour
mes moteur de VR et pour mes moteur de Fenetre (Motorisation de l'ouverture du Velux)


Station Meteo Jung : Pour moi l'une des meilleurs sur le marché

Esylux : Oublie, le petit est trop petit. l'autre je ne le connais pas mais bon a moins d'avoir une fonction très spécial dessus il y a surrement mieux ailleur.
L'essentiel dans un detecteur c'est la lentille, plus c'est petit plus c'est dificile de faire quelque chose d'efficace. Certain arrive a trouver des compromis mais
faut pas trop descendre quand meme.

Pour quel utilisation ?

tu peux regarder chez ABB/Busch , Jung le 360 Mini fonctionne pas trop mal, Theben/HTS très bien mais les HTS sont très cher en gnl.

Jung F40 : cette serie n'est plus toute jeune, je te conseille plutot la serie F50, moi j'ai ca chez moi et c'est nikel. Il existe 2 versions de soft, mieux vaut prendre la plus étoffé.
Le choix des boutton (couleur/matiere) et des cadres permet de faire d'avoir des rendu sympa.

Si on a pas accès a un showroom on peut très bien commander des bouton / cadre de différente couleur pour essayer plusieurs combinaison chose qu'on ne peut pas toujours faire ailleurs.
Le modele avec afficheur (Regulateur Compact KNX F50) dispose de moins d'option d'affichage qu'un MDT ou autre mais ca fait le principale : moi j'affiche T° de la piece et T° Ext cycliquement ca me suffit.
KNX Partner Base / Avancé
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#4
(26/05/2018, 11:35:32)silverrcx a écrit : Mon expérience, partagée par d'autres, est que MDT est un bon choix par défaut, sauf si ils ne font pas ce dont tu as besoin ou qu'ils sont plus chers. Les deux sont possibles.
Fonctionnellement, pour Alim, IP & volets je ne vois pas d'avantage à Siemens ou ABB. (toi peut-être)
MDT a une alim redondante sympa... (si l'alim KNX casse, tu es dans le noir. La plupart en achètent deux pour en garder une de réserve. La mienne a faibli pendant noel. Le module DALI partait au fraises... on était dans le noir, et la galère pour en retrouver du matos le 26 décembre... )

Merci pour ton conseil, je vais modifier l'alim et la passerelle IP suite à vos réactions. L'alim redondante peut en effet s'avérer utile pour un surcoût très relatif. J'apprécie l'idée que si elle lâche il n'y a rien à faire immédiatement pour garder une installation fonctionnelle (et dans ce cas la remplacer à son aise plus tard pour garder la redondance).
Pour les volets ABB j'avais lu dans un autre sujet qu'ils sont les seuls a avoir la détection automatique de fins de courses comme dit filou59 ci-dessous.

(26/05/2018, 11:35:32)silverrcx a écrit : AKK est plus petit, plus "difficile" d'allumer à la main ceci ou cela, et ne supporte pas les charges type moteurs (à priori pas utile en résidentiel). MDT propose des nouveaux module AKS, le 1616 n'existe plus. 

Pourrais-tu m'en dire plus par rapport à la disparition du 1616 ? Car ici je vois encore ce modèle sur le site de MDT et sur les sites de vente autant en AKS-1616.03 qu'en AKK-1616.03. 

(26/05/2018, 13:33:09)filou59 a écrit : L'interface IP Siemens que tu proposes est d'une autre époque, mainte fois évoqué et choisi sur le forum mais il faut vivre avec son temps et évoluer.
Elle est dépassé et apparement pas très intuitive au vu du nombre de prb rencontré par leur utilisateur.
Le modele ABB est plus récent mais il partage un inconvénient avec la siemens c'est la necessité d'avoir une alim ou de passer par du POE.
Wienzierl MDT pour ne citer qu'eux propose des interface auto alimenté qui feront beaucoup mieux le Job.
Niveau Alim le modele ABB fait le job, mais sinon me modele MDT STC 0640.01 pourrait etre aussi une alternative, il permet de surveiller des participant, en gros permet d'avoir une alerte en cas de prb ... pour le meme prix que ABB

Merci également pour ton conseil filou59. Comme indiqué ci-dessus je vais modifier mon choix pour des modèles MDT.

(26/05/2018, 13:33:09)filou59 a écrit : Passerelle DALI : Si tu parle d'une fonction pour couper les Driver quand tu ne veux pas les utiliser, pour en avoir discuter avec quelques technicien c'est une fonction qui n'est pas très recommandé. 

Oui c'est bien de cela que je parlais. Je dois encore en parler avec mon électricien, je n'avais pas encore entendu que ce n'était pas recommandé. Les drivers seraient ils sensibles à des mises sous/hors tension régulières ? (j'imagine 2-3 fois par jours max si on utilise des valeurs de standby assez hautes).

Entre temps j'ai aussi trouvé la nouvelle passerelle de Zennio "Dalibox interface 64/32" à 370€ qui possède la même fonctionnalité, est au même prix, et possède un bel écran navigable pour la configuration DALI hors ETS. Est ce que quelqu'un a déjà des retours sur ce produit ?

(26/05/2018, 13:33:09)filou59 a écrit : Actionneur de Chauffage : Le modele Theben que tu propose necessite une alim 230V ce qui est pour moi une source de prb / conso .... . Cela permet d'avoir un mode manu si ton bus KNX est HS . Oui ok mais ca va te servir combien de fois sur toute la durée de vie de ton install ?

Je suis très intéressé par cette remarque car je pensais justement qu'il était mieux de prendre les vannes en 230V pour éviter une alimentation supplémentaire ? Je vois que les vannes ALPHA 5 en 24V consomment "Inrush current max. 250 mA for max. 2 min., Operating current 75 mA" ce qui me semblent beaucoup trop pour utiliser la sortie auxiliaire de l'alim KNX.

En creusant un peu le sujet et vu la topographie de mon installation de chauffage, je me demandais si vous aviez un avis par rapport à un produit comme le Theben HMT 12 KNX qui permet d'être positionner facilement juste à côté du collecteur en faisant juste venir un cable bus ? Il a une alim 24v incluse pour les vannes. L'inconvénient principal que je vois est son prix largement supérieur...

(26/05/2018, 13:33:09)filou59 a écrit : Actionneur de VR ABB 230V: Nikel, attention a bien avoir un réseau Ph/N, si tu es en Belgique Ph/Ph la fonction de detection automatique peut ne pas marcher.
Toujours pour cette fonction automatique il faut faire attention au type de moteur utilisé. 
Normalement tous les modeles avec fin de course mecanique seront compatible
Pour les modeles electronique il faut que le moteur ne consomme pas trop au repos sinon la détection de conso ne fonctionnera pas.  Sur des moteur Elero avec fin de course electronique ca fonctionne bien chez moi.
Il dispose de fonctionnalité pour protection de soleil etc... bref module très complet.

Actionneur VR 24V : Idem que le modele 230V
Je ne connais pas le Screen MML, mais j'ai des doutes a ce que tu puisses le piloter comme ca ? 
Deja je te conseillerais plutot de mettre un vrai Volet roulant pour la protection de la chaleur et du bruit

La solution tip top pour commander du Velux c'est de remplacer les platines electronique de commande. C'est ce que j'ai fait pour 
mes moteur de VR et pour mes moteur de Fenetre (Motorisation de l'ouverture du Velux)

J'aurai du "tetra" donc il me semble 3 Ph et un N (je ne suis pas électricien, corrigez moi si je me trompe :p). Le moteur des screens Renson serait le Somfy LT 50-60 qui a bien des fins de courses mécaniques.

Pour les screen MML Velux, j'avais lu qu'il était possible de les commander avec un actionneur "à inversion de polarité", c'est bien le cas de ce module ABB n'est ce pas ? Pour les platines électroniques, ce sera le dernier recours car je préférerais garder ma garantie :-)

(26/05/2018, 13:33:09)filou59 a écrit : Esylux : Oublie, le petit est trop petit. l'autre je ne le connais pas mais bon a moins d'avoir une fonction très spécial dessus il y a surrement mieux ailleur.
L'essentiel dans un detecteur c'est la lentille, plus c'est petit plus c'est dificile de faire quelque chose d'efficace. Certain arrive a trouver des compromis mais 
faut pas trop descendre quand meme.

Pour quel utilisation ? 

L'utilisation serait pour un WC (le petit détecteur pour 2m²) et une buanderie (l'autre pour 10m²), les deux pièces sont de forme rectangulaires. J'aimais justement bien le fait que le petit soit discret, tu penses que la lentille sera trop juste même pour une petite pièce ? L'autre a un capteur d'hygrométrie que je trouvais intéressant pour la buanderie afin de pouvoir ajuster la vitesse de la VMC si nécessaire.
Je vais aussi regarder les modèles que tu cites.

(26/05/2018, 13:33:09)filou59 a écrit : Jung F40 : cette serie n'est plus toute jeune, je te conseille plutot la serie F50, moi j'ai ca chez moi et c'est nikel. Il existe 2 versions de soft, mieux vaut prendre la plus étoffé.
Le choix des boutton (couleur/matiere) et des cadres permet de faire d'avoir des rendu sympa.

Merci pour ta suggestion. Perso je préfère les grands boutons du F40 car je ne veux pas d'écran dans mes interrupteurs. Après les goûts et les couleurs... ;-)


Encore un tout grand merci à vous pour vos remarques et conseils qui sont extrêmement utiles !
Répondre
#5
Citation :Pour les volets ABB j'avais lu dans un autre sujet qu'ils sont les seuls a avoir la détection automatique de fins de courses comme dit filou59 ci-dessous.
En fait ABB est la seule marque* a l'epoque ou j'avais cherché a proposer une gamme d'actionneur VR avec detection de Fin de course aussi bien pour des VR/BSO 24V ou 230V. 

*Hors spécialiste : Je supose que Griesser / Warema doivent avoir ce genre de produit mais on ne les trouve pas facilement chez les distributeurs.


Citation :L'alim redondante peut en effet s'avérer utile pour un surcoût très relatif. J'apprécie l'idée que si elle lâche il n'y a rien à faire immédiatement pour garder une installation fonctionnelle (et dans ce cas la remplacer à son aise plus tard pour garder la redondance).
Oui l'idée est bonne, mais dans le cas ou une partie de l'alim devient défaillante tu te retrouve avec un cannard boiteux. Tu devras remplacer ton alim alors qu'une partie fonctionne encore  Exclamation


Pourquoi ne pas faire le secours toi meme. Tu prévois dans ton budget et tu achetes une alimentation de secours dès le debut. En cas de prb tu n'as que 3 fils a brancher / débrancher Ph/N/Terre et un connecteur a plugger / déplugger celui du bus. Ca prend 2 a 3 min pas plus.


Citation :Je suis très intéressé par cette remarque car je pensais justement qu'il était mieux de prendre les vannes en 230V pour éviter une alimentation supplémentaire ? Je vois que les vannes ALPHA 5 en 24V consomment "Inrush current max. 250 mA for max. 2 min., Operating current 75 mA" ce qui me semblent beaucoup trop pour utiliser la sortie auxiliaire de l'alim KNX.

En creusant un peu le sujet et vu la topographie de mon installation de chauffage, je me demandais si vous aviez un avis par rapport à un produit comme le Theben HMT 12 KNX qui permet d'être positionner facilement juste à côté du collecteur en faisant juste venir un cable bus ? Il a une alim 24v incluse pour les vannes. L'inconvénient principal que je vois est son prix largement supérieur...

Ce n'est pas le choix du type de Vanne en 230V que je déconseille au contraire c'est que je recommande, c'est le fait de prendre un participant KNX necessitant une alim...

Si tu prends des actionneurs de type AKH de chez MDT tu peux utiliser aussi bien des actionneur de type 24 ou 230V, l'actionneur n'a besoin que du bus KNX pour fonctionner.

Citation :L'utilisation serait pour un WC (le petit détecteur pour 2m²) et une buanderie (l'autre pour 10m²), les deux pièces sont de forme rectangulaires. J'aimais justement bien le fait que le petit soit discret, tu penses que la lentille sera trop juste même pour une petite pièce ? L'autre a un capteur d'hygrométrie que je trouvais intéressant pour la buanderie afin de pouvoir ajuster la vitesse de la VMC si nécessaire.

Je vais aussi regarder les modèles que tu cites.
Oui justement , meme pour des WC ca fait pas si bien le job que ca.
Après pour etre plus précis, quand je parle de qualité d'un detecteur , c'est bien le fait qu'il detecte le moindre mouvement, plus un detecteur est précis plus on peut baisser la tempo.
A l'inverse il faudra avoir des tempo de l'ordre la minute ou plus pour des detecteurs bcp moins précis.

Niveau discrétion, une lentille plate serait plus discrete . Mais là encore on parle d'une piece comme des WC, tu regardes bcp le plafond dans cette piece ?
Et c'est pas le genre de piece qui fait 10m de long. donc le detecteur meme avec la porte ouverte tu ne le verra pas normalement.

 
Citation :Perso je préfère les grands boutons du F40 car je ne veux pas d'écran dans mes interrupteurs. Après les goûts et les couleurs... ;-)

Je t'ai parlé de la serie F50 qui dispose d'un regulateur avec ecran comme on peu en trouver un sur la F40.
Après bien sur tu peux trouver des bouton sans afficheur.
KNX Partner Base / Avancé
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#6
(27/05/2018, 11:05:32)kalhimeo a écrit : Pourrais-tu m'en dire plus par rapport à la disparition du 1616 ? Car ici je vois encore ce modèle sur le site de MDT et sur les sites de vente autant en AKS-1616.03 qu'en AKK-1616.03. 

Heu, ben je sais pas ce que j'ai vu l'autre jour, effectivement je vois comme toi. Oublie, j'ai raté une marche Smile
Répondre
#7
(27/05/2018, 13:17:45)filou59 a écrit : En fait ABB est la seule marque* a l'epoque ou j'avais cherché a proposer une gamme d'actionneur VR avec detection de Fin de course aussi bien pour des VR/BSO 24V ou 230V. 
*Hors spécialiste : Je supose que Griesser / Warema doivent avoir ce genre de produit mais on ne les trouve pas facilement chez les distributeurs.

J'ai regardé la série JAL de chez MDT qui est aussi disponible en 24V ou 230V mais je ne vois rien dans la fiche produit à propos des détections automatiques de fin de course. Maintenant ils ont peut être d'autres avantages, je ne m'y connais pas encore assez pour pouvoir comparer plus en détail les fonctionnalités :p

(27/05/2018, 13:17:45)filou59 a écrit : Oui l'idée est bonne, mais dans le cas ou une partie de l'alim devient défaillante tu te retrouve avec un cannard boiteux. Tu devras remplacer ton alim alors qu'une partie fonctionne encore  Exclamation 
Pourquoi ne pas faire le secours toi meme. Tu prévois dans ton budget et tu achetes une alimentation de secours dès le debut. En cas de prb tu n'as que 3 fils a brancher / débrancher Ph/N/Terre et un connecteur a plugger / déplugger celui du bus. Ca prend 2 a 3 min pas plus.

Je suis d'accord avec toi, une alim de secours est aussi une bonne solution pour celui qui sait facilement chipoter et remonter son alim. Personnellement pour la différence de prix (235€ vs 190€) je préfère n'avoir à me pré-occuper de rien et en cas de défaillance je rachèterais directement une nouvelle alim redondante même si "l'ancienne" fonctionnerait encore à moitié (au pire la ré-utiliser pour un banc de test ou la brader en seconde main pour qqn qui ne cherche pas la redondance).

(27/05/2018, 13:17:45)filou59 a écrit : Ce n'est pas le choix du type de Vanne en 230V que je déconseille au contraire c'est que je recommande, c'est le fait de prendre un participant KNX necessitant une alim...
Si tu prends des actionneurs de type AKH de chez MDT tu peux utiliser aussi bien des actionneur de type 24 ou 230V, l'actionneur n'a besoin que du bus KNX pour fonctionner.

D'accord, je comprends mieux maintenant. Merci beaucoup pour ces précisions.

(27/05/2018, 13:17:45)filou59 a écrit : Oui justement , meme pour des WC ca fait pas si bien le job que ca.
Après pour etre plus précis, quand je parle de qualité d'un detecteur , c'est bien le fait qu'il detecte le moindre mouvement, plus un detecteur est précis plus on peut baisser la tempo. A l'inverse il faudra avoir des tempo de l'ordre la minute ou plus pour des detecteurs bcp moins précis.
Niveau discrétion, une lentille plate serait plus discrete . Mais là encore on parle d'une piece comme des WC, tu regardes bcp le plafond dans cette piece ?

Juste pour être sûr, on parle bien d'un détecteur de présence et non de mouvement n'est ce pas ? Après je comprends la logique du tempo plus long. Je n'ai pas encore vu de détecteur de présence avec lentille plate, je vais chercher, même si j'avoue c'est peut être pousser le soin au détails un peu loin pour un WC :p

(27/05/2018, 13:17:45)filou59 a écrit : Je t'ai parlé de la serie F50 qui dispose d'un regulateur avec ecran comme on peu en trouver un sur la F40.
Après bien sur tu peux trouver des bouton sans afficheur.

Oui t'inquiètes je te remercie tout à fait pour la suggestion, c'est toujours constructif pour moi de comparer avec ce genre de modèle que je pourrais avoir loupé :-) C'est juste que d'après ce que je vois en faisant une recherche rapide "google image" les boutons du F50 sont toujours sur les côtés et assez petits comparés à la version "grands carrés" du F40.

Un tout grand merci pour ton aide et tes remarques !


(27/05/2018, 13:35:03)silverrcx a écrit : Heu, ben je sais pas ce que j'ai vu l'autre jour, effectivement je vois comme toi. Oublie, j'ai raté une marche Smile

Héhé pas de problème, et encore merci toutes tes remarques ;-)
Répondre
#8
Citation :J'ai regardé la série JAL de chez MDT qui est aussi disponible en 24V ou 230V mais je ne vois rien dans la fiche produit à propos des détections automatiques de fin de course. Maintenant ils ont peut être d'autres avantages, je ne m'y connais pas encore assez pour pouvoir comparer plus en détail les fonctionnalités :p

Oui justement je parle bien d'actionneur VR avec fonction de detection automatique, il y en a pas forcément bcp sur le marché qui le fond, certain vont l'avoir sur des actionneur 230V, mais c'est bcp plus rare en 24V.

Apres sans cette detection tu as l'embarra du choix.


Citation :Juste pour être sûr, on parle bien d'un détecteur de présence et non de mouvement n'est ce pas ? Après je comprends la logique du tempo plus long. Je n'ai pas encore vu de détecteur de présence avec lentille plate, je vais chercher, même si j'avoue c'est peut être pousser le soin au détails un peu loin pour un WC :p
Oui de présence.
Lentille plate le Jung 360° mini universelle : de mémoire c'est son nom.
Sinon Theben Planospot

Il y a en a d'autre mais je les ai pas tous en tete.
KNX Partner Base / Avancé
Répondre
#9
(27/05/2018, 16:31:03)filou59 a écrit : Lentille plate le Jung 360° mini universelle : de mémoire c'est son nom.
Sinon Theben Planospot
Il y a en a d'autre mais je les ai pas tous en tete.

Salut filou, voilà j'ai passé quelques jours la tête dans ETS à comparer les produits...

Pour les détecteurs de présence j'aime beaucoup le Jung 360 mini universel (3361-1 M WW) que tu as cité, je pense que je vais prendre celui la pour mes WC. Dans un autre poste j'ai lu que tu comptais aussi le tester pour cet usage, est ce que tu as eu l'occasion de le faire ?
J'ai comparé avec le Theben Planospot 360 et le Theben theRonda S360 KNX FLAT (qui semble être assez récent), ils sont tous les deux bien aussi, mais le Jung m'a semblé plus intuitif dans ses réglages.

Pour ma buanderie sans faux-plafond, j'ai envie de tenter le Esylux car c'est le seul que j'ai trouvé avec capteur d'humidité intégré et j'ai l'impression que ça peut être utile pour augmenter la vitesse de la VMC. En plus j'aurai besoin d'un capteur de température dans cette pièce et le modèle PD-ATMO 360i/8 A (EP10427206) le fait également. Je me dis que même si il est moins précis qu'un Theben ou Jung, cela devrait être moins important dans une pièce où on a pas vraiment vocation à rester aussi immobile que sur un WC. Cependant si quelqu'un connait une autre référence avec les même fonctionnalités je suis toujours preneur.

Encore merci pour tous les conseils !
Répondre
#10
Salut

J'ai en Présence : 
1x Planspot 360 en WC
1x Jung 360 Mini Universel dans un Couloir
2x Jung Plafonnier 360° Standard 3361 WW (Garage + Atelier)
1x ABB 6131/31-500 Premium (Gros modele)

4x ABB 6131/21-500 Premium Mini Cuisine/Arriere Garage(1 qui cmd du DALI et 1 qui cmd du TOR)
Le 3eme est prévu pour la S2B avec du DALI sur l'ECL
Le dernier pour le bureau probablement aussi avec du DALI

Mouvement : 
1x TheBen Luxa P300 en Exterieur
1x MDT SCN-BWL55.01 : Detecteur de Mouvement sur le Palier a l'etage, Ce type de Detecteur permet de ne pas allumer l'Ecl quand les chats passent par là.
2x Jung 3180-1A : Idem Detecteur de Mouvement pour eviter detection par les chats...

Le planospot c'est un peu du gachi de mettre ca dans des WC. Mais au debut je pensais le mettre dans un couloir, sauf que le soft ne permet pas de descendre le seuil de luminosité assez bas pour ce que je voulais faire lorsque l'on utilise la mesure interne du detecteur. On a pas forcément besoin d'avoir des centaine de lux dans un couloir.
Du coup j'utilise la mesure de ma station météo alors que le Planospot a 2 ou 3 sonde Interne. Après si besoin de plus de lumiere on appui sur un Bp ...
Sinon le soft est assez complet;

Jung 360 Mini Universel : De mémoire moins cher que le Planospot. Le soft est bien complet, meme niveau de fonction que le Planospot. La détection marche nickel, je suis descendu a 10s au niveau Tempo.

Jung 3180-1A : Detecteur acheter a bon prix sur Ebay, du coup soft standard. Pour mon garage et Atelier c'est impeccable. Le design on s'en fou un peu pour ce type piece. C'est de loin les moins discrets du lot. Mais il fond très bien Job. 
Je bricole souvent et je ne me retrouve jamais dans le noir. 

ABB Premium Mini ou Normal : Ca doit être le soft le plus complet je pense. Il y a des petites différence que l'on ne retrouve pas forcément ailleurs. C'est aussi les seuls modele chez qui j'ai eu déjà des Mises a jours. Ca montre qu'ABB continu a les améliorer.

Niveau précision et qualité de détection RAS, en mode eclairage constant pour piloter du DALI deriere.
J'ai un petit soucis de placement et/ou paramètrage sur celui que j'utilise dans ma buanderie, lorsqu'il vient d'envoyer un OFF sur une fin de detection il ne se réarme qu'au bout de qq seconde pour la prochaine detection.
Du coup ma femme rale Big Grin et ca se comprend, mais bon ca va se régler avec du paramétrage.

Le plus des ABB c'est la sonde de T° intégré, même si j'ai déjà des sonde dans chaque piece de la maison grace a mes BP Jung. Ca me permet d'avoir cette info aussi dans les garages.



Pour résumer il n'y a que le Planospot qui ma décu, non pas niveau performance mais a cause des paramètres mini qu'ils ont été mettre sur les seuil de luminosité. Peu etre aussi a cause de la Tempo mini, certain bride a 30s (voir plus on se demande pourquoi  Big Grin )
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#11
Pour ton detecteur Esylux, effectivement ce modele a l'air assez complet, a part son design qui est pas trop a mon gout. 

Au fait tu l'as vu ou a ce prix ? car c'est plutot entre 280/300€ ou je l'ai vu.

Petite remarque : Niveau vanne de chauffage. Prend des corps de vanne pour lesquel tu trouveras un adaptateur pour le montage de ton moteur.
Chez Möhlenhoff tu trouveras la liste des adaptateurs. Ensuite regarde pour voir quel sont les adaptateur dispo et a quel prix. On les trouve pas forcément tous sur le marché ou alors faut des commandes spéciales.
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#12
Merci Filou pour tes retours toujours très complets !

Bon du coup tu me rajoutes le ABB Premium Mini dans mon équation, je l'avais un peu zappé. Il a en effet l'air sympa avec la sonde température, aussi pour sa forme atypique.

Si j'ai bien compris pour toi ils se valent au niveau précision de détection, par exemple avec le Jung ?

Pour le Esylux, le modèle /A avec température et humidité se trouve à 211,32€ chez Voltus (il y a aussi un /O qui est sensé détecter les mauvaises odeurs et qui est plus cher...). Il est très moche je te l'accorde. Je dois toujours décider si je vais cacher les techniques dans notre buanderie en faisant un faux plafond où si je laisse tel quel... Dans la première hypothèse je mettrais surement un détecteur plus "passe partout" en encastré, mais sinon ce sera un vilain Esylux en applique ^^

Merci pour ta remarque pour le corps de vanne. Je ne m'y connais pas du tout en plomberie, alors je la transférerai à mon plombier. J'imagine qu'en lui donnant l'information que mes vannes seront en VA80 et qu'il faut qu'elles soient compatibles avec le corps il devrait pouvoir se débrouiller niveau adaptateur.
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#13
(02/06/2018, 15:05:38)kalhimeo a écrit : Merci Filou pour tes retours toujours très complets !

Bon du coup tu me rajoutes le ABB Premium Mini dans mon équation, je l'avais un peu zappé. Il a en effet l'air sympa avec la sonde température, aussi pour sa forme atypique.

Si j'ai bien compris pour toi ils se valent au niveau précision de détection, par exemple avec le Jung ?

L'ABB passe vraiment bien, il ne choque pas du tout niveau esthétisme.
L'ABB = 4 Zones vs 3 pour le Jung. Dans certains cas on peut décider d'allumer tel ou tel lumiere si plusieurs circuit d'eclairage en fonction du placement Detecteur / Eclairage

La précision du Jung me semble assez précise, je ne l'ai pas testé dans des situations statique ou presque comme quand on est a table ou sur un bureau. Chose que je fais avec l'abb mini premium.


Citation :Pour le Esylux, le modèle /A avec température et humidité se trouve à 211,32€ chez Voltus (il y a aussi un /O qui est sensé détecter les mauvaises odeurs et qui est plus cher...). Il est très moche je te l'accorde. Je dois toujours décider si je vais cacher les techniques dans notre buanderie en faisant un faux plafond où si je laisse tel quel... Dans la première hypothèse je mettrais surement un détecteur plus "passe partout" en encastré, mais sinon ce sera un vilain Esylux en applique ^^
OK j'etais tombé sur celui avec les fonctions VOC....

Après avoir la S° de T° et d'HR intégré oui c'est un plus, mais sinon tu prends un ABB a environ 100€ (jai plus le prix en tete mais je peu etre du les avoir a légérement moins de 100), ensuite tu prends une sonde mural classique T° + HR ca va te revenir sensiblement au meme prix pour un truc plus esthetique.

Si tu es limite niveau budget tu prevois le cable pour la sonde et tu la prends plus tard par exemple.


Citation :Merci pour ta remarque pour le corps de vanne. Je ne m'y connais pas du tout en plomberie, alors je la transférerai à mon plombier. J'imagine qu'en lui donnant l'information que mes vannes seront en VA80 et qu'il faut qu'elles soient compatibles avec le corps il devrait pouvoir se débrouiller niveau adaptateur.
Hum tu crois ca toi  Big Grin, deja quand tu parles KNX a des electriciens (PS j'en suis un a la base) il y en a une bonne partie qui te regarde avec des grand yeux, alors un plombier ...  Big Grin
Tu peux essayer mais sinon demande lui quel vanne il compte utiliser afin que tu vérifies si tu peux avoir l'adaptateur, sinon tu lui imposes une marque connu Danfoss RA
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#14
(02/06/2018, 15:05:38)kalhimeo a écrit : Merci pour ta remarque pour le corps de vanne. Je ne m'y connais pas du tout en plomberie, alors je la transférerai à mon plombier. J'imagine qu'en lui donnant l'information que mes vannes seront en VA80 et qu'il faut qu'elles soient compatibles avec le corps il devrait pouvoir se débrouiller niveau adaptateur.
Le plus sûr pour éviter de galérer avec le problème de compatibilité mécanique "vanne-adaptateur-collecteur"  vanne est de demander au plombier d'installer le ou les collecteurs avec les vannes électrothermiques car qu'elles soient ou non commandées en KNX n'est pas le problème (il y a  très longtemps que ce type de vanne est utilisée pour les planchers chauffants en commande "traditionnelle").
Ensuite, si elles ont alimentées en 230 V (c'est ce que j'ai fait) tu peux laisser l'actionneur KNX dans le tableau. Si elles sont commandées en 24 v il faudra faire attention à la chute de tension en ligne et probablement placer l'actionneur à proximité du collecteur.
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#15
Tu compte faire une journée porte ouverte ? Je suis de la commune et je n'ai pas encore tout finalisé...  Big Grin
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#16
Filou, Yves, merci pour vos conseils. Je vais en discuter avec le plombier (qui est un amis donc on devrait pouvoir s'arranger Smile).

Jonathan, avec plaisir, par contre pour l'instant on attend les châssis donc il y a encore rien de fait au niveau électricité. A mon avis on aura pas fini avant la fin de l'année... Si tu veux venir voir l'installation électrique en chantier (sans doute après les vacances) pas de problème aussi, envoies moi un MP ;-)
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