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Automate WAGO 750-889 KNX
#1
Bonjour

Ca faisait longtemps que je devais en parler mais je n'ai jamais trouvé le temps. 
Je ne suis pas réprésentant chez WAGO mais oui j'aime bien cette marque et leurs produits Heart


On connais souvent WAGO pour leur bornes, mais WAGO s'est lancé depuis quelques années dans l'automatisme.
Ils ne sont pas sur le marché depuis aussi longtemps que des gros comme Siemens,ABB,Telemecanique mais ils n'ont pas a rougir de leur gamme d'automate.

    Pourquoi parler d'automate ici, et bien tout simplement car WAGO dispose de produit qui permettent de s'intégrer sur un projet KNX pour agir et se connecter tout comme n'importe quel autre participant sur un Bus.

La solution KNX de chez WAGO comprend au minimum :
-1x Controleur KNX IP 750-889 (C'est le coeur de l'automate, il contient le programme , permet la connexion sur le reseau...)
-1x Borne KNX-TP1 750-646 : Elle permet la liaison sur le bus TP
-1x Borne de Fin 750-600

L'automate WAGO se compose donc d'un Contrôleur et de Borne (des Cartes) que l'on enfile les une deriere les autres, on fini avec une borne de fin. Il existe plein de borne avec chacune des fonctions diférentes : Entrées/Sorties TOR,Ana, DALI, RS232,RS485,...
Le controleur intégre 2 port Réseau 10/100 (un petit switch), d'une emplacement pour carte SD (permet de stocker le programme ou des données)

L'association d'un automate 750-889 et de la borne 750-646 permet d'avoir un fonctionnement de type Routeur qui relie le réseau TP1 a l'ethernet.
Ce mode donne un accès via ethernet a ETS pour la programmation ou a des Visu.

En plus de ca bien sur on peut récupérer les info qui transite sur le bus pour les traiter dans l'automate, et bien sur on peut envoyer des info que l'on aurait généré dans celui-ci.

Coté programmation ca se fait via le logiciel Codesys 2. C'est un logiciel développé par 3S Software et qui est utilisé par de plus en plus de constructeur d'automate. C'est un avantage pour les automaticien qui permet de ne pas devoir s'adapter a chaque soft de programmation.



Pourquoi Faire ?
-Déjà dans un nouveau projet cette solution trouveras je pense facilement sa place car elle intégre un routeur qui evite l'investissement dans une interface dédié.
-En mode routeur l'accès au bus KNX est plus rapide qu'avec une interface USB classique.
-Cette solution permet de s'affranchir de tout superviseur pour la gestion de scénario complexe ou de tout module logique.
Puisque l'on peut effectuer tout ca dans le programme de l'automate.
-Permet se servir de Passerelle avec du DALI, du Modbus .... : Rien de bien nouveau puisque cela existe aussi en KNX, après faut voir quel solution est la moins cher.
-Avoir des Entrées ou Sortie Binaire beaucoup moins cher qu'en KNX.
Je pilote par exemple mes eclairages et mes prises commandé en TOR pour un cout très interessant. 
-Log de donnée sur Base de donnée MySQL
-...

Exemple :
Gestion ouverture de VR en fonction : T° Interieur / Exterieur , Position Soleil, Luminosité, Puissance Soleil ...


Le Principe :
On ajoute 2 Participant  (Routeur + Controleur) , puis on défini une adresse physique pour le Routeur et une adresse pour l'automate.

Dans l'automate on va utiliser des Macro déjà existante pour envoyer ou récupérer des info sur le bus KNX.
Exemple : 
Macro Pilotage d'une Sortie avec Gestion de l'etat.
Macro DALI
...

Une fois la macro crée on compile le programme qui nous génére un fichier XML.
Sous ETS dans le controleur on ouvre le plugin (!! Pas compatible avec ETS Inside pour le moment !! ), on importe le fichier XML ce qui nous crée des objets (des DPT) que l'on va pouvoir lier a nos adresse de groupe.

Voilà on se retrouve alors face a un participant classique, on peut alors jouer sur les Flags, les adresses de groupe etc...

Cout : 
La solution a un cout , il faut compter 450€ pour le controleur, 250€ pour la carte TP1, 10€ pour la borne de fin 750-600
Après par exemple une carte 8Sorties Tout ou Rien coute environ 50€, il faut ajouter qq relais comme 788-304 a 6,50 ce qui nous donne un cout de moins de 13€/ sortie.

Conclusion :
L'un des gros avantage de cette solution et quelle est robuste puisque basé sur un produit industriel, en comparaison a un superviseur a qui on voudrait confier la gestion de scenario...
Il n'y a pas de prb d'interruption de service comme on pourrait avoir avec un superviseur lors de mise a jour ou plantage. 

Niveau inconvénient : on peut cité le prix, ou la prise en main du logiciel de programmation, mais grace aux nombreux exemple dispo chez WAGO on peut quand même s'en sortir facilement je pense.



Voilà pour une présentation vite fait, si vous avez des questions n'hésitez pas.
KNX Partner Base / Avancé
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#2
Généralement le point "noir" de ces automates est le logiciel de programmation qui très souvent est soumis à licence annuelle. Du coup on se retrouve pieds et poings liés avec un prestataire de service qui outre le fait qu'il vous coûte une fortune en redevance et frais d'intervention peut disparaitre du jour au lendemain (retraite, faillite, ......).

Mon chauffagiste me proposait un automate IQ avec interface BACNET pour piloter la chaudière mais le coût associé aux obligations logicielles m'ont fait reculer.

Aussi je serais très intéressé par ton automate Wago ....., mais il faudrait que tu puisses développer un peu plus l'aspect logiciel Codesys (V2 ou V3)
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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#3
La politique de licence dépend du farbiquant de l'automate.
Certains choisisse comme tu le dis de faire banquer les gens régulierement, mais la encore il y a plusieurs niveau certains impose un paiement annuel pour utiliser leurs soft, j'en ai connu une mais je ne connais pas la proportion sur le marché.

Le plus souvent c'est un contrat annuel qui permet de bénéficier du support et des mise à jour gratuite (ou plus ou moins gratuite^^).
Mais si on ne souhaite pas de contrat on peut continuer a utiliser le soft que l'on a acheter.

Chez WAGO il y a principalement 3 gamme d'automates.
750-88X : Tourne sous Codesys 2.X
750-81XX (PFC100): Tourne sous Codesys 3.X ou e!Cockpit
750-82XX (PFC200): Tourne au choix Codesys 2.X ou Codesys 3.X ou e!Cockpit

Les automates 750-88X sont sortie depuis quelques année, cette génération succède aux controleur de la série 750-84X (qui sont toujours vendu).
Les automates PFC100 sont au début de leur vie, il commence a être commercialisé depuis quelques mois.
Les automates PFC200 sont un peu plus vieux, ils ont moins de 2ans.

Un des atouts que j'ai apprécié chez WAGO et que j'ai oublié de précisé, toutes les cartes d'entrées/sorties sont compatibles avec toutes la gamme d'automate, contrairement a certaine marque qui change de format a chaque nouvelle série d'automate....

Codesys 2.X est payant normalement, mais WAGO fait souvent des gestes a leur clients.
(PS : il faut utiliser la version distribuer par WAGO pour pouvoir programmer les automates la marque)

e!Cockpit est en fait un Codesys 3 a la sauce WAGO. WAGO y intégre quelques utilitaire et fonctionnalité par rapport a la version "normal" de l'editeur 3S

Pour les automates PFC100 ou PFC200, pour les utiliser sous Codesys 3 là on a donc le choix entre e!Cockpit ou la version de Codesys 3 directement édité par l'editeur 3S
Si l'on passe par WAGO il faut acheté la licence (là on a pas le choix)
Si l'on passe par 3S, on achete une licence unique valable que pour un produit. Elle est appairait a un automate. C'est une alternative moins cher et accessible. (~100€ HT)


Pour en revenir au KNX c'est un automate 750-889, donc Codesys 2.X

En cas de besoin n'hésitez pas a me contacter j'ai parfois du matos a prix intéressant.
KNX Partner Base / Avancé
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#4
Salut,

je viens d'acquérir un kit complet Wago 750-889+TP1 753-646+... d'occasion sur ebay.de (j'espère que d'autres sur le forum n'étaient pas aussi sur les enchères Angel ). Je posterais des commentaires si j'ai des infos pertinentes sur sa mise en production.
Merci pour ton aide (avant acquisition) Filou59 Smile
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#5
C'est bien ca, je vais me sentir un peu moins seul ^^

Je crois que Pollux06 aussi se tate a y passer, il hesite entre ca et un automate Trend pour la gestion de sa chaudiere.

Sinon si besoin de matos n'hesitez pas a demander j'ai quelques ref en stock.
KNX Partner Base / Avancé
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#6
Le choix n'est pas encore arrêté .... mais ce sera pour fin 2018 ou début 2019.
Le perfectionnement de soi et l'accession à sa légende personnelle passe obligatoirement par le partage de son savoir et de son expérience avec les profanes en demande d'initiation. (R. Bach)
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#7
OK encore un An pour te décider alors.

Sinon Mil3d, si tu cherches des infos le site WAGO est assez bien foutu et contient pas mal d'exemple et doc.

La plupart des ressources sont en Anglais ou Allemand :
   

Il suffit de cliquer dans Telechargements / Dowload puis assistant de telechargement

Ce qui va nous interesser après les Datasheet et Manuel, ce sont les Application Notes et le Libraries.
Conseil : Cliquer sur le tri par date pour récuperer les trucs les plus récent.

AppNotes = Exemple
Libraries = Bibliotheque (Ce sont des routines toute faites qui permette soit d'exploiter certaines carte d'E/S, soit des fonction toute faite qui sont réutilisable . 

Quelques mots clé sympas qui me viennent en tete :
KNX  Big Grin  (Tu trouveras par exemple les exemples du Staterkit3)
HVAC
Libraries_BA
KNX Partner Base / Avancé
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#8
Merci !, je continue en mon exploration !
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#9
Bonsoir,
Etant en pleine phase de réflexion sur le choix de mes actionneurs, je me demande justement si un automate WAGO ne serait pas mieux et moins couteux.
Par ailleurs, a-t-on une idée du prix du logiciel et également peut-on faire sans ETS ?
Autre question, peut-on faire entrer du 32A à l'instar des actionneurs classiques ou nous ne pouvons faire entrer que 16A maxi ?
Merci pour votre réponse
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#10
Cette solution a des avantages.

1: Routeur/Interface IP intégré : Pas besoin d'une interface de prog du coup.
2: Le cout pour des sorties TOR est intéressant, c'est idéal pour commander des lampes des prises ou autres...
3: Non on ne peut pas faire sans ETS. Comme tout participant l'automate et la borne KNX doivent est paramétré pour pouvoir etre utilisé sur le KNX.
Il faut faire les liens avec les adresses de groupes.
4: 32A  Exclamation , il est possible de piloter du 32A aussi bien en KNX qu'avec un WAGO, par contre que ce soit en KNX ou avec un WAGO tu ne le feras pas directement.
Il suffit de passer par un relais qui soit capable du supporter la charge.

Par contre faut se poser la question, pourquoi piloter du 32A voir meme du 20A ?


J'ai toujours pas rédiger l'anonce, mais j'ai Kit WAGO Special KNX que je dois mettre en vente. L'automate m'a servi pendant quelques temps sur ma platine de test.

Si intéressé n'hésitez a me contacter en MP pour plus d'info.
KNX Partner Base / Avancé
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#11
Hello...

bon je déterre un vieux sujet, mais je n'ai pas trouvé d'autres post sur ce sujet, et je cherche à éviter de dipatcher les infos.
bref, je m'intéresse à la solution Wago 750-889 + 753-646 pour le prix des sorties relais, mais me pose des questions :

1. Codesys 3.5 est téléchargeable gratuitement, il faut une licence d'utilisation ?

2. Est-il possible de lire des adresses de groupe depuis le programme du contrôleur ? J'ai cru comprendre qu'il faut générer un fichier xml dans Codesys et l'importer dans ETS via un plug-in, c'est cette interface qui permet l'association adresse de groupe / variable Codesys ?

3. Coût... Avec des interfaces 16 relais, on arrive à baisser le prix des sorties TOR à 30€, avec cette solution, le prix par sortie passe à 13€ environ, mais le contrôleur + l'interface coûtent 700€ contre 160€ pour l'interface Siemens N148/22.
Le gain par sortie en Wago est de 40 - 13 = 27€, le surcoût est de 700 - 160 = 440€.
Pour que ça vaille le coup, il faudrait donc 440 / 27 = 16,3 sorties minimum
Or l'interface Siemens est réputée fonctionner sans problème, la solution en Wago permet une programmation plus "fine" (je suis automaticien dans l'industrie)
Donc du pour et du contre.
Une solution tout Wago, sans knx, ne serait pas mieux ? Mais avec un autre contrôleur moins cher du coup et pas d'interface knx... (ce qui voudrait dire que j'ai acheté une licence ETS pour rien... donc je pense pas)
Vos avis m'intéressent.

A+
Michel
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#12
1. C'est peut etre une faute de frappe , mais ce n'est pas Codesys 3.5 , mais c'est la 2.5 qu'il faut pour cette série d'automate.
Codesys 3.X ne s'utilise qu'avec la nouvelle gamme d'automate : les PFC100 ou 200 , c'est la série 750-81XX, 750-82XX

Pour rappel les 2 série d'automate utilisent les même cartes d'E/S, A noter que la série 750-88X n'est pas prête de s’arrêter, Wago venant d’annoncer la sortie de nouvelles références (les G4)

Les PFC200 peuvent se programmer aussi bien sous Codesys 2 ou sous Codesys 3, c'est un choix que l'on fait. 
Les PFC100 uniquement sous Codesys 3.

L'inconvénient de la série PFC si l'on veut utiliser Codesys 3, c'est qu'il faut s'acquitter d'une licence, il y a 2 solutions : 
(1)Soit chez 3S Software qui propose une licence que l'on active pour un PLC via son numéro de série. X Automate = X Licence,
Avantage on utilise directement Codesys 3.

(2)Soit on utilise e!Cockpit qui est la version de Codesys 3 rebadgé a la sauce WAGO, une licence = X Automate. 
Le prix de la licence monoposte n'est pas énorme pour une boite (moins cher qu'ETS par exemple), par contre elle n'est vendu qu'au pro, ou alors il faut essayer de la prendre sur le NET via un revendeur allemande éventuellement.

Pour le moment il n'y a pas encore de solution équivalente au 889 en PFC100 ou 200. 
On est donc limité a un fonctionnement de type device, cf mes précédent post et les différents mode possible : routeur vs device

Si je reviens a la config qui t'interesse 750-889 + 753-646 , tu obtiens une configuration similaire a un routeur plus un gros couteux suisse que l'on pourrais comparer a un module logique. Tu pourras faire ce que certains feraient avec un superviseur par exemple ou une box style lifedomus, tu auras probablement qq chose moins conviviale qu'une box style lifedomus, mais rien ne t'empeche de mettre une solution opensource avec de belle interface comme openhab, l'autre avantage coté WAGO et si tu viens du milieu industriel tu serras probablement d'accord, c'est que la solution WAGO sera bcp plus fiable que n'importe quel superviseur a qui l'on aurait confié certain automatisme.

STP: ne compare pas ca a l'inteface siemens Siemens N148/22 qui fait partie de l'ère mérovingienne ^^

Dans ce cas il te faut Codesys 2.5, mais il te faut la version provenant de chez WAGO, c'est la même que l'officiel , même aspect mais avec les profiles qui vont bien pour se connecter sur les automates plus une ou 2 fonctions spécifique a WAGO.

WAGO.FR fournit en général cette version sur simple demande, sinon en PM...



2: Pour que ton automate puisse lire ou ecrire sur des adresse de groupe, tu vas devoir écrire quelques ligne de prog pour déclarer les points en question , ensuite récupérer un fichier XML que Codesys t'aura généré.
Ce fichier XML sera importé sous ETS dans ton participant correspondant a ton automate via un plugin.

La manip est très simple une fois que le mécanisme est bien compris.
On déclare les points sous codesys, on génére le fichier export depuis codesys, on importe le fichier sous ETS, on lie les adresse de groupe aux points que l'on veut, on telecharge les modif comme sur un participant classique.

3: A ta place je regarderais aussi plus globalement ce que je peux faire avec mon automate, si jamais tu as du modbus a faire pour te connecter sur un onduleur une chaudiere etc... , si tu veux faire du DALI pour piloter certaines partie de ton eclairage les solutions WAGO sont très mature car elles sont utilisé depuis de nombreuse années en tertiaire ...

Moi je m'en sers aussi pour faire de la régulation sur ma VMC , j'y ai ajouté des sonde PT1000 , par exemple...
Autre utilisation possible, DALI comme indiqué, passerelle Modbus avec un Onduleur PV, connexion sur 2 compteurs EDF ...

Tout WAGO sans KNX, non ca n'est pas mieux, les partipants KNX (Detecteur, Bouton, etc...) disposent de fonctionalité que tu ne retrouveras pas en classique, car si tu ne mets pas de KNX, tu devras utiliser des BP classique, du coup tu te retrouves limiter dans le choix avec au mieux des double boutons sans retour d'etat possible... 

Chez WAGO un controleur non KNX n'est pas moins cher, après oui tu peux trouver des automates probablement moins cher dans d'autres marques ... 

Si d'autres question si besoin d'aide ou d'exemple pour commencer n'hesite pas.

Si jamais tu dois acheter interface KNX, ne prend pas la siemens  Angry , regarde du cote de MDT ou de chez Wienzierl

Si ca peut t'interesser je vais probablement mettre en vente prochainnement quelques WAGO sur le bon coin , il y aura un 889 dans le lot qui m'a servi sur un banc de test.
KNX Partner Base / Avancé
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#13
Merci énormément pour cette réponse très claire filou59
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#14
(25/10/2019, 09:42:54)filou59 a écrit : Si ca peut t'interesser je vais probablement mettre en vente prochainnement quelques WAGO sur le bon coin , il y aura un 889 dans le lot qui m'a servi sur un banc de test.

Je suis en train de voir, mais avant de le mettre en vente, contacte moi STP

J'ai une autre question : pour rajouter des entrées/sorties déportées Wago, un coupleur de bus Modbus TCP (750-362) fonctionne ? Le contrôleur KNX et ce coupleur ont le protocole Modbus TCP, j'imagine que c'est comme un automate avec du Profibus et un coupleur Profibus (750-333, par exemple), on peut "rajouter" des entrées/sorties déportées.
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#15
Oui tout a fait le coupleur peut servir a ca.
A noter que ce modele vient d'être anoncé je ne sais pas si il est déjà dispo partout, sinon il y a le 750-352 de mémoire.
Ca fonctionne très bien, n'importe quel équipement sachant dialoguer en modbus sera capable de dialoguer avec ce genre de coupleur.

Tu peux aussi étendre le bus d'un automate via 2 module :
1x 750-627 : Module d'extrémité pour prolongation de bus
1x 750-628 : Module Coupleur
A partir d'un module coupleur on peut repartir sur un autre module coupleur...

L'avantage c'est que l'automate voit ca directement comme si les modules etait mis a la suite des autres.
Par contre il y a une limite en distance entre 2 modules et limite en distance max il me semble. Il faut voir les manuels (10m de mémoire sur les modèles récent)
Quand on a un grand nombre de borne et que ca ne tient pas sur un seul rail, ca peut permettre de faire une 2nd rangée...


Citation :Je suis en train de voir, mais avant de le mettre en vente, contacte moi STP

Je te ferais une liste de ce que j'ai.
KNX Partner Base / Avancé
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