Chauffage Electrique piloté par EIB

[PO3YEJlb]

Salut à tous,

J'envisage d'équiper ma maison bois de radiateurs électriques (en
complément d'une VMC double flux avec Puits Canadien + Poële bois). La
technologie semble mature mais les tarifs pas encore trop
démocratiques.

J'ai vu pas mal de produits permettant de piloter des vannes pour
chauffage mais paradoxalement, rien d'extravagant pour le chauffage
électrique. Y a-t-il des radiateurs KNX, ou bien doit-on se contenter
d'un thermostat pilotant des contacteurs tout-ou-rien sur le tableau
électrique?

Je souhaiterai pouvoir modifier les consignes de T° sur les radiateurs
et adapter la vitesse de la VMC.

Quel budget (hors matériel et cablage basse tension) faut-il envisager
pour une installation avec simple chauffage?

Merci

PO3YEJlb

[Je m'en vais de ce pas lire l'excellente doc du projet Linux EIB Home
Server sur http://eibcontrol.sourceforge.net/Linux-...r-eng.html
!]

[Dibou]

tous les thermostats EIB sont prévus pour commander différents types
de chauffage, dont un chauffage par convecteur électrique. Par contre
au lieu d'envoyer des ordres à une électrovanne (proportionnelle ou
"tout ou rien"), il envoient des ordres à un actuateur 220V tout ou
rien, sur lequel sont branchés directement ou via un relais, un
convecteur.

Je n'ai jamais rien vu qui puisse commander un fil pilote par exemple,
mais en fait ça ne servirait à rien car le fil pilote n'a de sens que
si le thermostat est dans le convecteur : le fil pilote sert à
programmer le comportement du thermostat du radiateur.

Si tu mets un thermostat EIB, la seule fonction qui t'intéresse, c'est
ce qui se passe, dans le convecteur, en aval du thermostat. Or, en
l'occurence c'est assez binaire : soit tu chauffe, soit tu chauffe
pas. Il n'y a en général pas d'intermédiaire ca ça couterait bien cher
(il faudrait par exemple un variateur électronique pour une puissance
unitaire de 2500 kW, ouch.).

Tu peux donc en rester à des convecteurs les plus basiques possible.
Sur le marché, tu auras du mal à en trouver sans thermostat : soit tu
le ponte, soit tu le mets au max et tu débrouille pour que personne
n'y touche.

Ensuite, ton thermostat EIB se chargera de l'alimenter ou pas, via un
actuateur tout ou rien (pas très cher). C'est le thermostat EIB qui se
chargera des histoires de confort/réduit, de mise hors gel, etc.

À noter que tu peux profiter de la régulation par modulation de
largeur de phase (Pulse Width modulation PWM) pour faire une
régulation un peu fine... ça reste du tout ou rien, mais c'est moins
brutal.

Consulte la doc ABB (en anglais) qui explique un peu ça :
http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/...ioning.pdf








On 23 mai, 22:08, PO3YEJlb <Vonau.Laur...@gmail.com> wrote:
> Salut à tous,
>
> J'envisage d'équiper ma maison bois de radiateurs électriques (en
> complément d'une VMC double flux avec Puits Canadien + Poële bois). La
> technologie semble mature mais les tarifs pas encore trop
> démocratiques.
>
> J'ai vu pas mal de produits permettant de piloter des vannes pour
> chauffage mais paradoxalement, rien d'extravagant pour le chauffage
> électrique. Y a-t-il des radiateurs KNX, ou bien doit-on se contenter
> d'un thermostat pilotant des contacteurs tout-ou-rien sur le tableau
> électrique?
>
> Je souhaiterai pouvoir modifier les consignes de T° sur les radiateurs
> et adapter la vitesse de la VMC.
>
> Quel budget (hors matériel et cablage basse tension) faut-il envisager
> pour une installation avec simple chauffage?
>
> Merci
>
> PO3YEJlb
>
> [Je m'en vais de ce pas lire l'excellente doc du projet Linux EIB Home
> Server surhttp://eibcontrol.sourceforge.net/Linux-EIB-Home-Server-eng.html
> !]

[mickg]

Il existe un vieux produit Hager de gestion fil pilote par KNX (le
TB042). Permet d'envoyer les ordres ECO/Confort/Hors Gel/Arrêt par FP
aux convecteurs. L'inconvénient est qu'il ne respecte pas les Data
Point Types (DPT) HVAC KNX. Il faut donc l'interfacer avec un module
d'entrée universel pour convertir le format des ordres envoyés, ou
uniquement utiliser ses fonctions ECO/Confort (binaire 0 ou 1) et la
fonction binaire forçage HORS GEL.

Mais il est vrai que le plus pertinent est d'utiliser les convecteurs
en simple résistance (sans thermostat et fil pilote) avec des modules
de sorties TOR et contrôlé par des thermostats d'ambiance. Les valeurs
de T° sont d'ailleurs plus cohérente avec un thermostat déporté de la
source de chaleur.

@+

On 24 mai, 07:56, Dibou <doc.bou...@neuf.fr> wrote:
> tous les thermostats EIB sont prévus pour commander différents types
> de chauffage, dont un chauffage par convecteur électrique. Par contre
> au lieu d'envoyer des ordres à une électrovanne (proportionnelle ou
> "tout ou rien"), il envoient des ordres à un actuateur 220V tout ou
> rien, sur lequel sont branchés directement ou via un relais, un
> convecteur.
>
> Je n'ai jamais rien vu qui puisse commander un fil pilote par exemple,
> mais en fait ça ne servirait à rien car le fil pilote n'a de sens que
> si le thermostat est dans le convecteur : le fil pilote sert à
> programmer le comportement du thermostat du radiateur.
>
> Si tu mets un thermostat EIB, la seule fonction qui t'intéresse, c'est
> ce qui se passe, dans le convecteur, en aval du thermostat. Or, en
> l'occurence c'est assez binaire : soit tu chauffe, soit tu chauffe
> pas. Il n'y a en général pas d'intermédiaire ca ça couterait bien cher
> (il faudrait par exemple un variateur électronique pour une puissance
> unitaire de 2500 kW, ouch.).
>
> Tu peux donc en rester à des convecteurs les plus basiques possible.
> Sur le marché, tu auras du mal à en trouver sans thermostat : soit tu
> le ponte, soit tu le mets au max et tu débrouille pour que personne
> n'y touche.
>
> Ensuite, ton thermostat EIB se chargera de l'alimenter ou pas, via un
> actuateur tout ou rien (pas très cher). C'est le thermostat EIB qui se
> chargera des histoires de confort/réduit, de mise hors gel, etc.
>
> À noter que tu peux profiter de la régulation par modulation de
> largeur de phase (Pulse Width modulation PWM) pour faire une
> régulation un peu fine... ça reste du tout ou rien, mais c'est moins
> brutal.
>
> Consulte la doc ABB (en anglais) qui explique un peu ça :http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/ibus_export/English/APPLICATI...
>
> On 23 mai, 22:08, PO3YEJlb <Vonau.Laur...@gmail.com> wrote:
>
> > Salut à tous,
>
> > J'envisage d'équiper ma maison bois de radiateurs électriques (en
> > complément d'une VMC double flux avec Puits Canadien + Poële bois). La
> > technologie semble mature mais les tarifs pas encore trop
> > démocratiques.
>
> > J'ai vu pas mal de produits permettant de piloter des vannes pour
> > chauffage mais paradoxalement, rien d'extravagant pour le chauffage
> > électrique. Y a-t-il des radiateurs KNX, ou bien doit-on se contenter
> > d'un thermostat pilotant des contacteurs tout-ou-rien sur le tableau
> > électrique?
>
> > Je souhaiterai pouvoir modifier les consignes de T° sur les radiateurs
> > et adapter la vitesse de la VMC.
>
> > Quel budget (hors matériel et cablage basse tension) faut-il envisager
> > pour une installation avec simple chauffage?
>
> > Merci
>
> > PO3YEJlb
>
> > [Je m'en vais de ce pas lire l'excellente doc du projet Linux EIB Home
> > Server surhttp://eibcontrol.sourceforge.net/Linux-EIB-Home-Server-eng.html
> > !]

[Alsace-Mosellan]

En fait ca vient surtout du fait que la plupart des constructeurs de
produits sont allemand, pays où le chauffage électrique est
strictement interdit dans certain land. Et comme c'est encore de loin
le principal marché KNX-EIB...

La France possède un parc de près de 60% de chauffage élec, et ca tend
à s'augmenter avec les perfomances des produits actuels, la hausse du
pétrole et du gaz, et... la construction d'une nouvelle centrale
nucléaire.

Si tu passes par des actionneurs TOR, relais encore une fois derrière.
Ca va te faire une jolie boîte à musique à la place du coffret
électrique, mais les relais des actionneurs TOR ne sont pas concu pour
être actionné aussi souvent que va le demander ton chauffage à pleine
charge. Ta boîte de relais te coûtera bien moins cher à remplacer
qu'un module d'actionneur. Inconvénient : le bruit.

[lol]

quelle est le type de ta vmc double flux.Serait il pas plus facile de
chauffer l'air après l'échangeur pour une meilleur repartition et +
d'économie

On 23 mai, 22:08, PO3YEJlb <Vonau.Laur...@gmail.com> wrote:
> Salut à tous,
>
> J'envisage d'équiper ma maison bois de radiateurs électriques (en
> complément d'une VMC double flux avec Puits Canadien + Poële bois). La
> technologie semble mature mais les tarifs pas encore trop
> démocratiques.
>
> J'ai vu pas mal de produits permettant de piloter des vannes pour
> chauffage mais paradoxalement, rien d'extravagant pour le chauffage
> électrique. Y a-t-il des radiateurs KNX, ou bien doit-on se contenter
> d'un thermostat pilotant des contacteurs tout-ou-rien sur le tableau
> électrique?
>
> Je souhaiterai pouvoir modifier les consignes de T° sur les radiateurs
> et adapter la vitesse de la VMC.
>
> Quel budget (hors matériel et cablage basse tension) faut-il envisager
> pour une installation avec simple chauffage?
>
> Merci
>
> PO3YEJlb
>
> [Je m'en vais de ce pas lire l'excellente doc du projet Linux EIB Home
> Server surhttp://eibcontrol.sourceforge.net/Linux-EIB-Home-Server-eng.html
> !]

[PO3YEJlb]

Merci à tous pour vos réponses,

Il semble d'après vos réponses que l'envoi de consigne aux radiateurs
ne soit donc pas la meilleure solution, vu que le thermostat incorporé
ne semble pas être au meilleur emplacement.
Je vais donc m'orienter vers le thermostat d'ambiance et les
actuateurs/relais. J'ai un peu peur du PWM, ca va pas polluer mon
sinus à la commutation?

Il va quand même falloir mettre un capteur de température pour les
pièces fermées avec détecteurs de présence. Le document
http://www.knx-gebaeudesysteme.de/sto_g/...ioning.pdf
donne de bonnes indications pour le positionnement des sondes.
Je me tate finalement entre EIB + un truc genre Home Server ou
directement une carte relais branchée sur un PC Linux.

Je vous tiendrai au jus en tous cas si je me lance dans le truc. Ce
qui fait peur c'est toutefois le prix des éléments, les capteurs, la
station météo etc, et même l'alim 29V. Comme j'envisage de programmer
la régulation en logique floue, je me demande si ca vaut pas plutot le
coup de passer par des entrées/sorties sur PC, vu le nombre de
capteurs/sondes à acquérir.

Pour la VMC, ça sera du double flux avec PC + 2 bypasses, mais je ne
souhaite pas investir dans une micro-pompe à chaleur vu le prix.

@+ PO3YEJlb

[Dibou]

> J'ai un peu peur du PWM, ca va pas polluer mon
> sinus à la commutation?

Attention, la fréquence d'horoge du PWM pour la commande d'un
radiateur, c'est pas 50 Hz !
C'est plutôt une période de l'ordre de quelques dizaines de secondes à
quelques minutes. Mais c'est toi qui le paramètres de toute façon

[Dibou]

> Pour la VMC, ça sera du double flux avec PC + 2 bypasses, mais je ne
> souhaite pas investir dans une micro-pompe à chaleur vu le prix.

J'ai une "Températion "H de Aldes : c'est une VMC double flux avec
petite pompe à chaleur air/air incorporée. ça peut être un
intermédiaire intéressant...

[Laurent Fontanillas]

PO3YEJlb :
>J'ai un peu peur du PWM, ca va pas polluer mon
> sinus à la commutation?

Comme le dit Dibou la fréquence est très faible. Sur les actuateurs
Hager que j'utilise, la période est réglable de 3 à 30 mn.
>
>Le document
> http://www.knx-
> gebaeudesysteme.de/sto_g/ibus_export/English/APPLICATIONS/Heating_and_
> Air_Conditioning.pdf
> donne de bonnes indications pour le positionnement des sondes.

Il faut éviter les murs périphériques, l'exposition directe au soleil
passant par les ouvertures et enfin la proximité d'une ouverture comme
les portes d'entrée (exposition aux courants d'air..



> Je me tate finalement entre EIB + un truc genre Home Server ou
> directement une carte relais branchée sur un PC Linux.

Le deuxième choix était celui vers lequel je m'orientais quand j'ai
commencé à m'interresser à la domotique avec aussi les centrales qui
semble s'être bien développées outre-atlantique. Ce qui m'en a
dissuadé est l'aspect fiabilité sans parler d'évolutivité. Un système
à intelligence répartie est à priori plus fiable, seule la défaillance
de l'alim étant à même de mettre le système complètement HS tout en
restant un pb facile à anticiper.
>
> Je vous tiendrai au jus en tous cas si je me lance dans le truc. Ce
> qui fait peur c'est toutefois le prix des éléments, les capteurs,
> la station météo etc, et même l'alim 29V. Comme j'envisage de
> programmer la régulation en logique floue, je me demande si ca vaut
> pas plutot le coup de passer par des entrées/sorties sur PC, vu le
> nombre de capteurs/sondes à acquérir.

Rien n'empêche à terme de faire un système mixte EIB/PC. La Partie PC
gérant des fonctions évoluées à moindre coût, alors que la partie EIB
gérerait les fonctions de base, la défaillance du premier te
permettant de conserver un fonctionnement minimal de l'installation.