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Velux et interrupteur Hager WKT
#1
Bonjour,

J'ai un petit soucis avec la commande d'un volet Velux.
Je le commande avec un bouton WKT302 ( montée et descente sur la même
touche )

Le soucis est le suivant : il faut que j'appuie 2 fois sur la touche
pour qu'il se mette à descendre. Une fois en bas, il remonte un peu
( normal ) .
Si je veux le faire remonter, il faut appuyer 2 fois aussi.

J'ai bien paramètré le retour d'info sur le bouton, je ne vois pas ce
qui pose problème .

Je suis preneur de toutes solutions.
#2
Tu l'as paramétré avec ETS ou le TX100 ?

2010/2/3 DaGGeR <daggerbzh@hotmail.com>

> Bonjour,
>
> J'ai un petit soucis avec la commande d'un volet Velux.
> Je le commande avec un bouton WKT302 ( montée et descente sur la même
> touche )
>
> Le soucis est le suivant : il faut que j'appuie 2 fois sur la touche
> pour qu'il se mette à descendre. Une fois en bas, il remonte un peu
> ( normal ) .
> Si je veux le faire remonter, il faut appuyer 2 fois aussi.
>
> J'ai bien paramètré le retour d'info sur le bouton, je ne vois pas ce
> qui pose problème .
>
> Je suis preneur de toutes solutions.
>
#3
On 3 fév, 15:40, DaGGeR <dagger...@hotmail.com> wrote:

> Je le commande avec un bouton WKT302 ( montée et descente sur la même
> touche )
Tu es sûr ? sûr, sûr ?

Est-ce que par hasard, tu n'aurais pas DEUX boutons WKT302 (ou à tout
le moins 2 points de commande) ?

> il faut que j'appuie 2 fois sur la touche
Symptôme typique d'un device qui n'est pas en "écoute", mais si
effectivement tu n'as que "UN" bouton, alors ma suggestion n'a pas de
sens
#4
J'ai paramètré toute mon installation avec ETS.

Je commande le volet avec une seule touche du WKT302, ( l'autre me
sert pour la lumière ).

Ca ne pourrai pas venir du mouvement de recul qu'effectue le volet
quand il arrive en butée ? ( haute ou basse )
Suis-je le seul à avoir ce "problème" ?

SI c'est le cas, j'ai peut-être pas transférer le programme d'ETS dans
l'inter . Je regarde cela ce soir .
#5
On 4 fév, 09:42, DaGGeR <dagger...@hotmail.com> wrote:
> Je commande le volet avec une seule touche du WKT302
OK. Je suppose que tu n'as pas de Visu non plus (ce qui équivaut à un
deuxième bouton, bien qu'il soit virtuel)

> Ca ne pourrai pas venir du mouvement de recul qu'effectue le volet
> quand il arrive en butée ? ( haute ou basse )
???
Je suppose que tu as calibré la course du volet.
Perso, pour les Velux, j'ai mis 2 sec en plus que nécessaire, hé oui,
le volet "grogne" pendant 2 sec. Mais les temps montée/descendre sont
asymétriques, d'où les 2 sec en plus.

> j'ai peut-être pas transférer le programme d'ETS dans l'inter .
Effectivement, en cas de doute, mieux vaut re-transférer l'appli
#6
Après plusieurs essais, j'ai toujours les mêmes symptomes.

J'ai rajouté un interrupteur 4 touches qui me permets de commander la
montée et la descente sur 2 touches séparées. J'ai laissé aussi
l'interrupteur pour le commander avec une seule touche.

Avec l'inter 2 touches, ça marche normalement. 1er appui sur montée,
le volet monte, 2eme appui sur montée, le volet stoppe, 3eme appui, le
volet monte, etc ... pareil pour la descente.

Avec l'inter 1 touche, 1er appui, il envoi sur le bus une commande
STOP, 2ème appui, il commande le mouvement, 3 appui un STOP, etc ...
Donc si j'appuie qu'une fois quand il est en position basse ou haute,
il envoi un STOP.
Je suis donc, à chaque fois, obligé d'appuyer 2 fois pour qu'il prenne
la commande.

Je ne sais pas si j'ai été clair, ...

Pour les réponse aux questions :
Je n'ai pas calibré le temps de descente et montée du volet, le moteur
stoppe par lui même après son mouvement de recul en position haute ou
basse.
J'ai transféré tous les devices, donc je suis sûr de ce que j'ai dans
les inters et le module de commande volet
#7
Bonjour,

J'ai le "même" souci sur mes colet de velux ou volet roulant
classique.

En fait, pour moi le souci vient du STOP.
En fonctionnement 1 bouton,
premier appuie : montée
second appuie : stop
troisième appuie : descente
quatrième appuie : stop

Par contre, si on le ferme en entier il ne "sait" pas qu'il a fini
docn l'appuie suivant fait STOP.

Je n'ai pas plus creusé que cela, il doit y avoir moyen d'indiquer a
l'inter que le volet a fait "STOP" tout seul, mais je ne sais pas
comment ...

(je suis en Hager aussi)

Tu constatera aussi qu'en fonctionnement 2 boutons, il faut faire un
appuie "semi-long" pour l'ouverture, un simple appuie qui allumerai
une lumière n'ouvre pas le volet (chez moi)

Maintenant, si solution il y a je prend Smile

Concernant le temps de montée / descente, chez moi j'ai fait comme
marc.assin, j'ai rajouté 2 secondes, pour permettre la petite remontée
du volet de fin de course (qui est gérée par le moteur et pas par KNX)
donc ce n'est pas ça qui te pose problème.
#8
C'est exactement le même problème que moi ... ca me rassure un peu !!!

Ce que je trouve bizarre, c'est que le TXA225 renvoie bien la position
du volet. Donc l'inter devrai être au courant que le mouvement
précédent est fini.
Sur mon écran tactile, l'état du volet change bien en fonction de la
commande.
==> Je ne vois pas d'où peut venir le problème, ... je vais p'tre
appelé Hager pour avoir un peu plus d'infos.


PS :
Concernant la commande en 2 boutons, il est tout à fait normal de
faire un appui long pour déclencher le mouvement, l'appui court
correspond au stop.
#9
On 5 fév, 11:51, DaGGeR <dagger...@hotmail.com> wrote:
> Ce que je trouve bizarre, c'est que le TXA225 renvoie bien la position
> du volet. Donc l'inter devrai être au courant que le mouvement
> précédent est fini.
...non, pas forcément, çà dépend de la config et de l'ordre des GA
Je ne connais pas le TXA225, mais ... on peut espérer qu'il fasse son
boulot et donc qu'il mette à jour le Status Object. Ce que tu en fais
est un autre problème.


Hélà !
Dans un post précédent, je te demandais:
"Je suppose que tu n'as pas de Visu non plus (ce qui équivaut à un
deuxième bouton, bien qu'il soit virtuel)"
Tu n'as pas épondu, j'ai donc supposé que tu n'en avais pas.

Un peu plus loin, tu dis
"Sur mon écran tactile, l'état du volet change bien en fonction de la
commande."
"écran tactile" ??? Tu as donc une Visu ?!?
Tu n'as pas dis ce qu'est ton "écran tactile" (donc difficile de
répondre). Est-ce que par hasard il s'agit d'un device KNX ? auquel
cas le scénario que j'ai mentionné au début ***est*** à envisager.
Si ta Visu est faite via un browser et Internet, alors ma suggestion
n'a pas de sens (la connexion étant probablement faite via des objets
internes, c'est du moins le cas de l'usine à gaz.

Est-ce que tu pourrais faire 2-3 screenshot de ta config, concernant
les devices impliqués ? et les poster dans "Fichiers"
#10
> Tu n'as pas dis ce qu'est ton "écran tactile" (donc difficile de
> répondre). Est-ce que par hasard il s'agit d'un device KNX ? auquel
> cas le scénario que j'ai mentionné au début ***est*** à envisager.
> Si ta Visu est faite via un browser et Internet, alors ma suggestion
> n'a pas de sens (la connexion étant probablement faite via des objets
> internes, c'est du moins le cas de l'usine à gaz.

Il s'agit d'un écran tactile modèle GP2500 de marque PROFACE,
interfacé avec un adaptateur "EIB-Adapter V2" de marque OTTE
Je ne pense pas que cela va te dire grand chose ....

Il n'est pas programmé en Device, mais en écoute.
Du coup il mets à jour son affichage suivant les trames, et les
groupes qui passent sur le Bus. Il peut inter-agir sur l'installation,
d'ailleur c'est le cas pour la commande des zones de chauffage, des
heures de présence, le basculement en mode éco confort , etc ...

Quand il veut envoyer une commande, il envoie sa requète sur le groupe
souhaité.

Par exemple, pour savoir si le volet est ouvert, il regarde le groupe
" Volet - Ch5 - ETAT" ( défini par ETS ) et suivant le retour du
TXA225 ( fonctionnement idem que le TXA223 mais en 24V DC ) mets à
jour son affichage.


> Est-ce que tu pourrais faire 2-3 screenshot de ta config, concernant
> les devices impliqués ? et les poster dans "Fichiers"

Il y a un groupe "Volet - Ch5 - MOUVEMENT" qui compte la sortie du
TXA, et le bouton du WKT montée/descente
Le groupe "Volet - Ch5 - ETAT" compte l'indication d'état de la sortie
du TXA, et l'info sur le bouton du WKT état
Le groupe "Volet - Ch5 - STOP" compte la sortie du TXA , et le bouton
du WKT stop/inclinaison


Je fais des copies d'écran ce wk, et les post la semaine prochaine au
boulot, car tj pas d'internet à la maison .... harfffff
#11
On 5 fév, 14:45, DaGGeR <dagger...@hotmail.com> wrote:

> Il s'agit d'un écran tactile modèle GP2500 de marque PROFACE
Mmmm. Beau matos çà Monsieur ! Proface est vendu sous d'autres
logos :-)

> Il n'est pas programmé en Device, mais en écoute.
Ah ?!? OK d'accord.
C'est ce que je voulais savoir.
Donc, avec ta Visu tu ne peux ***PAS*** envoyer une commande de
volet ? juste voir le status feedback de l'actuator ?
Si tel est le cas ma théorie tombe à l'eau et il faut chercher
ailleurs. Sorry

> Il peut inter-agir sur l'installation,
> d'ailleur c'est le cas pour la commande des zones de chauffage, des
> heures de présence, le basculement en mode éco confort , etc ...
OK, mais pas le volet ??? sûr ??? tu ne t'es pas planté entre les GA
de commande et de status feedback ?

> Je fais des copies d'écran ce wk, et les post la semaine prochaine
Non, non, pas la peine ma théorie tombe à l'eau cfr ci-dessus.

Perso, je suis au bout du rouleau.
Néanmoins, il me reste un petit souçon, et donc je te suggère une
petite manip, probablement un "coup dans l'eau", mais zenfin.... à
défaut de théorie plus intelligente ...
S'implifie ta config de volet au maximum, enlève les GA et tout ce qui
concerne le volet de la Visu, download tout les devices modifiés par
la manip et re-essaye.

Je comprends bien que cette manip t'empêche de voir le staut du volet,
mais il faudrais que ta config n'aie plus que le canal de l'actuator
et le canal du BP (pas de Visu, rien de rien qui puisse empistrouiller
ta config)
#12
> Donc, avec ta Visu tu ne peux ***PAS*** envoyer une commande de
> volet ? juste voir le status feedback de l'actuator ?
> Si tel est le cas ma théorie tombe à l'eau et il faut chercher
> ailleurs. Sorry

Effectivement, je ne commande pas mes volets par l'écran, c'est juste
de la visu.


> OK, mais pas le volet ??? sûr ??? tu ne t'es pas planté entre les GA
> de commande et de status feedback ?

Sur à 100%


> Je comprends bien que cette manip t'empêche de voir le staut du volet,
> mais il faudrais que ta config n'aie plus que le canal de l'actuator
> et le canal du BP (pas de Visu, rien de rien qui puisse empistrouiller
> ta config)

J'allège ma config, je débranche l'écran, et je retest tout ça !!!
#13
Après essai avec une version Light de la configuration, j'ai toujours
le même soucis.

C'est pas très génant, on s'habitue vite, mais bon ...
Je vais voir pour contacter Hager.
Et je ne manquerai pas de vous tenir au courant.
#14
On 10 fév, 10:36, DaGGeR <dagger...@hotmail.com> wrote:
> Après essai avec une version Light de la configuration, j'ai toujours
> le même soucis.
Dommage, désolé pour les ambarras.
Ma théorie de la deuxième adresse en écoute s'écroule :-(
Je déclare forfait.
Il reste l'hypothèse émise par Jef2000 dans un autre post, mais çà
implique une déficence de l'actuateur (perso, j'ai toujours pensé à un
problème de config, tant le problème du double appui est classique et
symptomatique d'une 2ième adresse en écoute qui manque)

> Je vais voir pour contacter Hager.
Bonne chance, l'ami. Arme-toi de patience...
leur adresse: assistance.tebis@hager.fr à vérifier (je ne fais plus
appel à eux, ils ont inventé le trou noir bien avant tout le monde)
#15
Bonjour,

Je ne connais pas la marque de votre module de store , mais si comme
"DAGGER" vous disposez d'un txa 225 (1ère version), vous ne pouvez pas
lier l'indication d'état du wkt 302 ( 1 bit ) a l'indication d'état du
TXA225 car elle est en 1 byte, (ne me demander pas pourquoi, il ont
rectifié avec la version a1).

La solution changer le BP en 4 touches, ou changer le module store en
version a1

Peut être une autre solution existe un peu fastidieuse , mais à
tenter, placer le BP volet en mode 2 canaux , 1er canal en mode
télérupteur (appuie court inversion de sens du volet) objet a glisser
dans l'adresse de groupe montée/descente, 2ème canal en mode ON
(appuie long stop du volet ) objet a glisser dans l'adresse de groupe
stop. A tester à l'usage !!!

Si quelqu'un à mieux , je suis preneur

Phil'conducteur


On 3 fév, 15:40, DaGGeR <dagger...@hotmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> J'ai un petit soucis avec la commande d'un volet Velux.
> Je le commande avec un bouton WKT302 ( montée et descente sur la même
> touche )
>
> Le soucis est le suivant : il faut que j'appuie 2 fois sur la touche
> pour qu'il se mette à descendre. Une fois en bas, il remonte un peu
> ( normal ) .
> Si je veux le faire remonter, il faut appuyer 2 fois aussi.
>
> J'ai bien paramètré le retour d'info sur le bouton, je ne vois pas ce
> qui pose problème .
>
> Je suis preneur de toutes solutions.
#16
D'après moi, et d'après mon expérience avec les N521 SIEMENS, la même touche
sert à la montée (ou à la descente) ET au stop.
Donc si l'on veut passer de la montée à la descente (ou inversement) sans
que le volet ait atteint son fin de course, normal d'appuyer 2 fois sur la
touche, non ??
Si on le laisse faire sa descente ou sa montée entièrement, un seul appui
est suffisant ??
(me gourre-je ??)

Philippe

-----Message d'origine-----
De : domotique-eib@googlegroups.com [mailto:domotique-eib@googlegroups.com]
De la part de philippe
Envoyé : mercredi 10 février 2010 15:46
À : domotique-EIB
Objet : Re: Velux et interrupteur Hager WKT


Bonjour,

Je ne connais pas la marque de votre module de store , mais si comme
"DAGGER" vous disposez d'un txa 225 (1ère version), vous ne pouvez pas
lier l'indication d'état du wkt 302 ( 1 bit ) a l'indication d'état du
TXA225 car elle est en 1 byte, (ne me demander pas pourquoi, il ont
rectifié avec la version a1).

La solution changer le BP en 4 touches, ou changer le module store en
version a1

Peut être une autre solution existe un peu fastidieuse , mais à
tenter, placer le BP volet en mode 2 canaux , 1er canal en mode
télérupteur (appuie court inversion de sens du volet) objet a glisser
dans l'adresse de groupe montée/descente, 2ème canal en mode ON
(appuie long stop du volet ) objet a glisser dans l'adresse de groupe
stop. A tester à l'usage !!!

Si quelqu'un à mieux , je suis preneur

Phil'conducteur


On 3 fév, 15:40, DaGGeR <dagger...@hotmail.com> wrote:
> Bonjour,
>
> J'ai un petit soucis avec la commande d'un volet Velux.
> Je le commande avec un bouton WKT302 ( montée et descente sur la même
> touche )
>
> Le soucis est le suivant : il faut que j'appuie 2 fois sur la touche
> pour qu'il se mette à descendre. Une fois en bas, il remonte un peu
> ( normal ) .
> Si je veux le faire remonter, il faut appuyer 2 fois aussi.
>
> J'ai bien paramètré le retour d'info sur le bouton, je ne vois pas ce
> qui pose problème .
>
> Je suis preneur de toutes solutions.
#17
> Je ne connais pas la marque de votre module de store , mais si comme
> "DAGGER" vous disposez d'un txa 225 (1ère version), vous ne pouvez pas
> lier l'indication d'état du wkt 302 ( 1 bit ) a l'indication d'état du
> TXA225 car elle est en 1 byte, (ne me demander pas pourquoi, il ont
> rectifié avec la version a1).

Dans ETS, j'ai l'indication d'état du TXA225 en Byte et en Bit. Donc
pas de soucis de ce coté là.


>Bonne chance, l'ami. Arme-toi de patience...
>leur adresse: assistance.te...@hager.fr à vérifier (je ne fais plus
>appel à eux, ils ont inventé le trou noir bien avant tout le monde)

Je les ai déjà eu au tel, et c'est même eux qui m'ont rappellé pour me
donner la solution au moment où je commencais ma maquette avant la
construction.
Peut-être que j'ai eu de la chance sur ce coup là, ... je vais
retenter !
#18
On 11 fév, 09:05, DaGGeR <dagger...@hotmail.com> wrote:
> Je les ai déjà eu au tel, et c'est même eux qui m'ont rappellé pour me
> donner la solution au moment où je commencais ma maquette avant la
> construction.

Bonne nouvelle !
J'en déduis qu'il faut les appeler au téléphone, et ne pas essayer le
mail (grmbl)
#19
Je viens de les avoir, et de leur expliquer le soucis.
Il ne voit pas pourquoi ça ne marche pas. Mais il se renseigne et me
rappelle dans la journée.

Petite piste : Le TXA 225 ne renvoie l'indication d'état que à la fin
de la tempo de mouvement, alors que le TXA223 le fait dès la demande
de mouvement
Peut-être à creuser, ... j'attends sa réponse.
#20
Il me dit d'enlever le groupe indication d'état du bouton. Car c'est
le bouton ( WKT ) qui sait le dernier mouvement effectué.

Et donc je devrai avoir :
1er appui ==> mouvement +
2eme appui ==> stop
3eme appui ==> mouvement -
etc

alors que pour l'instant j'ai :
1er appui ==> stop
2eme appui ==> mouvement +
3eme appui ==> stop
4eme appui ==> mouvement +
etc
jusqu'à avoir la fin de mouvement
puis,
1er appui ==> stop
2eme appui ==> mouvement -
3eme appui ==> stop
4eme appui ==> mouvement -
etc
#21
On 11 fév, 10:31, DaGGeR <dagger...@hotmail.com> wrote:
> Il me dit d'enlever le groupe indication d'état du bouton. Car c'est
> le bouton ( WKT ) qui sait le dernier mouvement effectué.

Ah ?!?
Badaboum (pas grave, ce n'est qu'un monument de certitudes qui vient
de s'écrouler et qui a enseveli un sanglier)
J'aurais juré que c'est bien ***l'actuateur*** qui sait le dernier
mouvement effectué, et pas le BP.
Est-ce qu'il y a une référence sur une doc ?

Imagines que tu as 2-3 BP qui commandent le même actuateur.
Tu pousses sur le BP1, comment le BP2 et BP3 sont au courant ? je
pense que c'est çà le fond du problème et qu'on tourne autour depuis
le début

PS: j'ai remarqué que le conversations téléphoniques laissent beaucoup
moins de traces écrites que les mails ;-)
#22
Bon, voilà le résultat des essais :

Le cycle est bien devenu :
1er appui ==> stop
2eme appui ==> mouvement +
3eme appui ==> stop
4eme appui ==> mouvement -
et retour sur le 1er appui

Je préfère largement ce cycle. C'est plus logique ( enfin pour ma
logique ... lol )

Par contre, Il faut toujours appuyer 2 fois pour faire le mouvement
car le dernier mouvement s'est arrêté avant un appui sur Stop.

Je pense que je vais faire une petite modification dans l'écran
tactile pour envoyer une commande de Stop en automatique lorsque celui-
ci reçoit l'indication d'état du volet à la fin du déplacement ( ou
120 secondes ). Ca corrigera ce 'bug'.
#23
On 11 fév, 17:46, DaGGeR <dagger...@hotmail.com> wrote:
> Par contre, Il faut toujours appuyer 2 fois pour faire le mouvement
> car le dernier mouvement s'est arrêté avant un appui sur Stop.

Autre suggestion ....
dans ta Visu, tu crées 3 boutons Up, Stop, Down
tu y associes les GA ad-hoc
tu enlèves le BP
juste pour voir ... je suis curieux ...
(perso, je n'ai aucun BP pour les Velux, seulement Visu et Z38)

> Ca corrigera ce 'bug'.
Je n'ai toujours pas compris le fin mot de l'histoire.
Est-ce vraiment un bug ?
Sur base du SAV Hager, quid de la config avec plusieurs BP ?
Il y a plein de zones d'ombre dans ce post.
#24
> Autre suggestion ....
> dans ta Visu, tu crées 3 boutons Up, Stop, Down
> tu y associes les GA ad-hoc
> tu enlèves le BP
> juste pour voir ... je suis curieux ...
> (perso, je n'ai aucun BP pour les Velux, seulement Visu et Z38)

Je ferai ça le Wk prochain, j'ai pas trop le temps en ce moment,
surtout qu'il faut que je reconfigure toutes les plages horaires après
chaques transfert dans la visu.
Mais pour moi, le fonctionnement devrai être identique au
fonctionnement à 2 bouton car dans ce cas là, il n'y a pas besoin de
retour d'état pour faire manoeuvrer le volet.


> Je n'ai toujours pas compris le fin mot de l'histoire.
> Est-ce vraiment un bug ?
> Sur base du SAV Hager, quid de la config avec plusieurs BP ?
> Il y a plein de zones d'ombre dans ce post.

En fait, il ne s'agit pas d'un bug, mais du fonctionnement du module
en mode manuel. ( Par appui sur les boutons en face avant du produit )
Donc, quand on programme un interrupteur ( ou plusieurs ) pour
fonctionner en 1 bouton, le module se comporte comme si on venait
appuyer directement sur la face avant.
#25
On 17 fév, 11:38, DaGGeR <dagger...@hotmail.com> wrote:

OK, si tu es satisfait du comportement de ton installation, tant
mieux, tout est bien qui finit bien (ce n'était pas le cas dans ton
premier post).

Perso, un truc m'est resté sur la patate, je l'ajoute à ma collection
de perles; quote SAV Hager:
"Car c'est le bouton ( WKT ) qui sait le dernier mouvement effectué."

Pour moi, c'est qu'un monument de certitudes qui s'écroule.
Apparemment, je suis le seul crétin sur la planète KNX (ce qui est
quand même une très bonne nouvelle), personne n'a réagit.

Depuis que je fais du KNX, j'ai toujours cru que c'était
***l'actuateur*** qui savait le dernier mouvement effectué.

Je te demande de considérer un cas de figure très simple, le circuit
suivant:

arrivée 220V, DJ, actuateur

pour une raison X, le DJ a sauté (mais tu ne le sais pas)
tu appuies sur ton BP, le BP SAIT que tu as appuié (la tension de bus
est présente, le télégramme est parti)
l'actuateur a été incapable d'exécuter l'ordre (pour cause de DJ
sauté, il n'est donc *PAS* alimenté en 220V)
donc je persiste à dire que l'actuateur n'a eu aucune chance
d'exécuter l'ordre du BP, il est OFF (un objet de status feedback
pourrait confirmer la chose)
pourtant .... le BP dit qu'il est ON

Il y a comme qui dirait une contradiction. Tu m'expliques svp ? J'y
tiens beaucoup

Ensuite, la réponse du SAV me fait poser la question corollaire du
même problème.
" Sur base du SAV Hager, quid de la config avec plusieurs BP ? "
Je n'ai pas vu la réponse, il y en a t'il une ? (peut-être que çà ne
t'intéresse pas, si tu n'as qu'un seul BP pour la manoeuvre) mais
enfin, d'un point de vue architecture, çà a quand même de
l'importance, non ?


Bien entendu, je ne mets pas en cause la compétence du SAV Hager, ni
le bien fondé de la réponse, c'est juste que je n'y pige rien. Je ne
devrais p'têt pas faire étalage de pareille ignorance, mais çà m'a
échapé


Atteindre :


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