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Logiciel de supervision Domotique KNX
#1
Bonjour,


Je recherche un logiciel KNX EIB pour piloter ma maison (dans le dept.
83) : entre ExDomus, HomeSeer, ... vers où iriez-vous ?

Avez-vous des avis dessus ?

Damien
#2
J'ai visité le forum ExDomus, et les blogs d'Eric Boisseau et d'autres
liés : j'y ai trouvé un blog hallucinant sur le look&feel.
Je vais discuter avec Gilles.Arnaud sur ses prétentions et son futur
logiciel Life Domus.
Il est cool et semble passionné. J'espère qu'il va rendre disponible
son soft.

http://lifedomus.blogspot.com/

Exdomus et HomeSeer ou mControl sont les autres possibilités mais
c'est un peu léger esthétiquement.

Damien


On 31 mai, 23:21, dmartinelli <damier.martine...@live.fr> wrote:
> Bonjour,
>
> Je recherche un logiciel KNX EIB pour piloter ma maison (dans le dept.
> 83) : entre ExDomus, HomeSeer, ... vers où iriez-vous ?
>
> Avez-vous des avis dessus ?
>
> Damien
#3
je ne les connais pas mais les ait repérés poru de futurs tests :
http://www.knxcontrol.fr/index.php et
en linux : http://sourceforge.net/projects/knxathome/.

a+

On 1 juin, 20:45, dmartinelli <damier.martine...@live.fr> wrote:
> J'ai visité le forum ExDomus, et les blogs d'Eric Boisseau et d'autres
> liés : j'y ai trouvé un blog hallucinant sur le look&feel.
> Je vais discuter avec Gilles.Arnaud sur ses prétentions et son futur
> logiciel Life Domus.
> Il est cool et semble passionné. J'espère qu'il va rendre disponible
> son soft.
>
> http://lifedomus.blogspot.com/
>
> Exdomus et HomeSeer ou mControl sont les autres possibilités mais
> c'est un peu léger esthétiquement.
>
> Damien
>
> On 31 mai, 23:21, dmartinelli <damier.martine...@live.fr> wrote:
>
>
>
> > Bonjour,
>
> > Je recherche un logiciel KNX EIB pour piloter ma maison (dans le dept.
> > 83) : entre ExDomus, HomeSeer, ... vers où iriez-vous ?
>
> > Avez-vous des avis dessus ?
>
> > Damien- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
#4
Vous avez vu ca?

http://www.bestofmicro.com/actualite/250...Tebis.html

A+
#5
Oui, c'est le produit exdomus qui a été racheté par Hager il y a quelques
mois. En tout cas c'est prometteur et cela ne peut qu'aider au développement
de KNX en France.

> -----Message d'origine-----
> De : domotique-EIB@googlegroups.com [mailto:domotique-
> EIB@googlegroups.com] De la part de airliner
> Envoyé : vendredi 6 juin 2008 11:45
> À : domotique-EIB
> Objet : Re: Logiciel de supervision Domotique KNX
>
>
> Vous avez vu ca?
>
> http://www.bestofmicro.com/actualite/250...soft-Hager-
> Domovea-Tebis.html
>
> A+
#6
On 6 juin, 11:56, "Tristan" <tlaba...@gmail.com> wrote:
> Oui, c'est le produit exdomus qui a été racheté par Hager il y a quelques
> mois. En tout cas c'est prometteur et cela ne peut qu'aider au développement
> de KNX en France.
Mwouais !
Mais enfin, Exdomus a quand même perdu un peu de sa crédibilité de
part ses annonces non suivies d'effet. Perso, j'avais envisagé ce
produit àl'époque ...
http://www.exdomus.com/forum/viewtopic.php?t=72
c'est quand même pas hier !

Peut-être que Hager va y mettre bon ordre.
#7
cela reste des produit peu paramétrables et très 'informaticien'.
je trouve pas cela très esthétiques des les afficher en permanence
sur un écran tactile.

j'ai discuté avec le créateur de life domus, et d'ici septembre il
souhaite
présenté la béta de son soft (il est en alpha et externalise pour le
rendre
paramétrable à l'extrême).

http://lifedomus.blogspot.com/

Multiroom et Eric Boisseau, des spécialistes ont consacré post dessus,
et ils y voient un bel avenir, en tout cas, un bon coup de pied dans
ce qu'on voit d'habitude...

http://www.ericboisseau.com/
http://blog.multiroom.fr/2008/06/02/life...rometteur/

Damien
On 6 juin, 11:45, airliner <fbourg...@gmail.com> wrote:
> Vous avez vu ca?
>
> http://www.bestofmicro.com/actualite/250...soft-Hager-...
>
> A+
#8
SAIRbere a l'air vraiment complet. De plus on peut programmer des
fonctions et scénario de manière très avancée.
Il y a peu d'infos sur le net à son sujet, mais il est pas mal utilisé
par les installateurs du réseau domoconsulting.
http://www.maison-domotique.com/modules/...viseur.php
Je pense que c'est lui que je vais utiliser pour mon install (voir
profil)

Cordialement.
#9
bonjour
je suis tout nouveau et mon avis n'est que purement estetique vu que
je n'ai pas encore monté mon installation KNX (normalement l'elec ça
sera au printemps)

moi je sui tombé amoureux de linuxmce
c'est un mediacenter qui gere la domotique http://www.linuxmce.org/
en fait il integre "pluto home" pour la domotique http://plutohome.com/index.php?
je trouve ça tres jolie et a voir les fonctionalité , tres puissant
maintenant je vous donnerai mon retour d'experience dans 6 mois LOL
#10
On 7 juil, 11:13, sage7fou <sage7...@gmail.com> wrote:
> les installateurs du réseau domoconsulting.http://www.maison-domotique.com/modules/sairbere/superviseur.php

Essaye donc sur le forum http://www.maison-domotique.com de publier le lien
vers http://groups.google.fr/group/domotique-EIB

Tu m'en diras des nouvelles ?

Vive les forums libres et non modérés !
#11
> Essaye donc sur le forumwww.maison-domotique.com de publier le lien
> vershttp://groups.google.fr/group/domotique-EIB

Effectivement. Mais ou d'autre pourrait-on lire ce genre de
merveilles:

"EIB / KNX n'a qu'à bien se tenir, car la révolution du "tout IP"
arrive avec le protocole "IP V6.0" qui sera mis en place maintenant
nous l'espérons d'ici 3 ans. "

J'ai raté la marche ? Je vois pas bien le rapport ?

"des constructeurs qui pensaient pouvoir faire une fortune en
installant un protocole (qui est une "norme", certes), propriétaire et
impossible à installer par l'utilisateur de base, devront réviser leur
politique de prix et surtout arrêter de faire la promotion de produits
de programmation à 1000€ pour avoir le droit de changer l'affectation
de son interrupteur"

On s'égare.

Fred
#12
L'état du marché est quand même pas bien brillant brillant...

* plutohome: usine à gaz grand modèle. Pas étonnant, les auteurs
vendent des versions pré-configurées. Cas du soft, 0 euro, manuel,
10000 euros Smile

* SAIRbere: le maigre pamphlet marketing sur le site de domoconsulting
est tout ce qu'ils sont capables de faire sur Internet? Attention,
soit ils ont un marché captif, soit ils n'ont pas tout compris. Dans
tous les cas, j'en veux pas.

* LifeDomus: n'existe pas encore et se profile pour ne jamais exister
étant donné les objectifs, disont, ambitieux.

* ExDomus: je partage l'avis de Marc. Beaucoup de bruit pour rien.

* KNX Control: un online shop sans prix (pour le soft seulement) ? et
une démo qui ne se connecte pas au réseau ? Mouais

* Multidomo: one way, si on allume la lampe avec un interrupteur
l'interface web ne le voit pas ???

* Misterhome: vieillot

Quoi d'autre ?

Fred
#13
On 8 juil, 02:23, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote:
> > Essaye donc sur le forum http://www.maison-domotique.com de publier le lien
> > vers http://groups.google.fr/group/domotique-EIB

Pour la petite histoire ...
Lors de la création du forum domotique-EIB, j'avais posté plusieurs
annonces dans les forums similaires, dont "La maison de la domotique".
Mal m'en a pris :-(
Je me suis fait jeter, cul par dessus tête.
Il est vrai que je n'avais pas vu que le forum était modéré.

J'ai reçu le même genre d'accueil sur fr.sci.techniques.domotique.
#14
On 8 juil, 02:32, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote:
> Quoi d'autre ?

Domovéa: association Microsoft-Hager. Quelqu'un a de l'expérience
pratique ?
EisBär
David V8
Elvis
HomeSeer
InTouch
IQhome
PCvue
Webdynhome

Les solutions "bundled" avec du hardware, comme le NK1 de Lingg&Janke.

Les solutions "Open Source"
comme eibControl (je m'étais aventuré assez loin)
et pourquoi pas LinKnx KnxWeb ? qui a suscité pas mal d'intérêt sur
le forum allemand.

Plus encore quelques machins, plus mal ficelés les uns que les autres.
Je ne vois pas quel pigeon pourrais acheter çà, à moins qu'il ne soit
aveugle.

Tout compte fait, si c'était à refaire, je m'orienterais vers une
solution Open Source.
C'est vrai qu'il y a plus de boulot que pour les solutions "prêt à
l'emploi" mais au moins, moyennant un petit effort, on peut faire ce
qu'on veut.
De toute façon, la partie "customization" est importante, et il faut
la faire dans tout les cas de figure.
#15
Bonjour,
pour ma part j ai pas mal d experience en developpement et je suis
acteullement specialise dans le test d application en informatique.
Personnellement, je suis tres decu de l offre faite dans le monde knx.
S il n y a pas de progres, pour ma part, je vois la norme s etouffer.
je pense en effet que dans les prochaines annees tous ces composants
devront etre ouvert a l ip.
Bon je n ai pas vraiment le temps de me mettre a tous ces softs..car
ets (la version officiellle a telecharger) me fou un bordel monstre
dans mon system XP PRO et je suis a la 3ieme re install. et puis, je n
ai pas encore choisi mes composants.

Mais j avoue que je suis septique quant au devenir de la nrome, meme
si les constructeurs s y sont lances. Il suffira d 1 qui osera passer
au tout IP et je garantie que toute la clique suivra.

Maintenant, les allemands ont + d experiences que nous... mais je ne
parle pas alllemand et donc ne peut suivre le mouvement.

Arnaud.


Marc Assin a écrit :
> On 8 juil, 02:32, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote:
> > Quoi d'autre ?
>
> Domov�a: association Microsoft-Hager. Quelqu'un a de l'exp�rience
> pratique ?
> EisB�r
> David V8
> Elvis
> HomeSeer
> InTouch
> IQhome
> PCvue
> Webdynhome
>
> Les solutions "bundled" avec du hardware, comme le NK1 de Lingg&Janke.
>
> Les solutions "Open Source"
> comme eibControl (je m'�tais aventur� assez loin)
> et pourquoi pas LinKnx KnxWeb ? qui a suscit� pas mal d'int�r�t sur
> le forum allemand.
>
> Plus encore quelques machins, plus mal ficel�s les uns que les autres.
> Je ne vois pas quel pigeon pourrais acheter ��, � moins qu'il ne soit
> aveugle.
>
> Tout compte fait, si c'�tait � refaire, je m'orienterais vers une
> solution Open Source.
> C'est vrai qu'il y a plus de boulot que pour les solutions "pr�t �
> l'emploi" mais au moins, moyennant un petit effort, on peut faire ce
> qu'on veut.
> De toute fa�on, la partie "customization" est importante, et il faut
> la faire dans tout les cas de figure.
#16
Bonjour,

Pourriez vous préciser ce que vous entendez par le "tout IP"?

Si c'est l'IP que l'on connaît actuellement (ethernet / RJ45), je ne
vois pas bien comment on peut faire de la domotique en IP, avec un hub
200 ports PoE et un cable cat5 vers chaque interrupteur???? Le bus
paire torsadée EIB est conçu pour remplir les exigences d'une
installation domestique. Il transporte l'alimentation des modules et
permet de les cabler sans trop de contraintes topologiques, ce qui
n'est pas du tout le cas de l'ethernet / RJ45.

Si c'est l'IP via Wifi, il faudra suivre derrière chaque interrupteur
avec la brouette de piles, ou alors le raccorder à une alimentation,
mais alors je ne voit pas bien l'avantage par rapport à EIB.

Si c'est de l'IP sur autre chose, pourquoi pas, mais il faudra qu'on
m'explique quels sont les avantages. (qui sait, pourquoi pas de l'IP
sur zigbee, bluetooth ou autre.... Ou pourquoi pas IP sur EIB/KNX, il
suffirait de découper les paquets IP en petits morceaux et de les
encapsuler dans un type de donnée KNX, mais de nouveau, je ne vois pas
bien l'intérêt.)

Je pense que l'IP et la domotique sont complémentaires et doivent
cohabiter. Chacune de ces technologies apporte une solution à une
partie du problème.

A+

Jean-François
#17
On Jul 8, 2:23 am, fred <frederic.thomas...@gmail.com> wrote:
> "EIB / KNX n'a qu'à bien se tenir, car la révolution du "tout IP"
> arrive avec le protocole "IP V6.0" qui sera mis en place maintenant
> nous l'espérons d'ici 3 ans. "
>
> J'ai raté la marche ? Je vois pas bien le rapport ?

C'est probablement une allusion au fait qu'en IPv6, n'importe quel
client ADSL se verra attribuer non pas une seule adresse, mais
une plage suffisamment large pour en attribuer une à chaque
interrupteur, prise, luminaire, etc.

Comme l'écrit jeff2000, ça ne donne aucune solution nouvelle
pour remplacer le bus physique KNX. Au contraire, ça encourage
plutôt à développer des passerelles IPv6-KNX avec une
correspondance normalisée entre une sous-plage d'adresses
IPv6 et les adresses KNX.

Pascal
#18
Je suis bien d'accord avec vous sur la pauvreté de l'offre.

Comme vous l'avez compris au travers de divers divers post, le gros de
mon installation est terminée.

Avant mon installation je rêvais et aujourd'hui je me demande réaliser
ce que je pensais possible :
Par exemple, quand je me lève le matin :
- Démarrage de la radio
- Allumage croissant de la lumièrre sur 10 minutes
- T° en confort 30 mn avant le réveil
- Démarrage de la cafetière remplie la veille...
Evidemment, rien ici de bien compliqué.

Mais tenant compte du fait que nous sommes 3 à la maison, que les
heures de réveil varient chauqe jours, alors l'idéal serait, avant que
chacun se couche le soir, qu'il tape son heure de réveil sur un écran
tactile (et la domotique s'occupe du reste.............).

Et là, d'un coup, tout devient compliqué ! Et pourtant, j'en suis
certain, nous y avons tous pensé un jour.

Je pense que le problème de fond de KNX, est qu'il est affaire de
technicien.
KNX répond formidable bien aux premières attentes du marché :
flexibilité et évolutivité d'une installation.
Mais le client moyen qui n'est surtout pas électricien, qu'attends
t'il ?
- de signer un chèque à son domoticien pour que la lampe extérieure
de sa porte d'entrée s'allume quand il appuie sur la scène "je quitte
la maison" (parce que son installation a été configurée en été et
qu'il faisait jour), je ne pense pas.
- d'avoir un logiciel un peu "sexy" et sympatique, simple, sur un
écran tactile ou son épouse pourra changer l'heure de l'arrosage
automatique du jardin, je le pense.

A quand la vrai démocratisation de la domotique ?
Quand les électriciens aurons créé un nouveau protocole ?
Quand un éditeur logiciel francophone aura créé une application
performante ?
Cette opignon m'est toute personnelle, mais à mon avis, seulement
quand les grands de ces deux mondes se seront retrouvés.

Amicalement
#19
On 8 juil, 21:17, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
> alors l'idéal serait, avant que
> chacun se couche le soir, qu'il tape son heure de réveil sur un écran
> tactile (et la domotique s'occupe du reste.............).
Cà ne me semble pas du tout farfelu.
Après tout, c'est çà le plaisir de "jouer" avec sa maison
Je fais des choses similaires avec mon usine à gaz, par exemple, pour
le réveil, j'ouvre le volet du Velux à 10%, 10min plus tard à 25% etc

J'ai mis en service un écran tactile (EloTouch) qui permet de
contrôler toute la maison.

Je pense qu'il te faut un bon superviseur, avec ce qui a été mentionné
ici, il n'y en a pas un qui ferais ton affaire ?

> Je pense que le problème de fond de KNX, est qu'il est affaire de
> technicien.
Ben oui, comme la pluspart des technologies modernes.
Si tu ne maitrise pas certains aspects, c'est vrai qu'il faut se faire
aider. Mais d'autre part, si on n'est pas trop pressé, on peut se
consacrer à l'apprentissage de ces nouvelles technologies. Perso, je
suis encore très loin de maitriser tout les aspects de mon usine à
gaz, pourtant, j'y consacre pas mal de temps, mais c'est aussi un
plaisir, pas une corvée

>  - de signer un chèque à son domoticien pour que la lampe extérieure
> de sa porte d'entrée s'allume quand il appuie sur la scène "je quitte
> la maison" (parce que son installation a été configurée en été et
> qu'il faisait jour)
ûûh !
mais ce n'est pas irrémédiable. Dès l'instant où on aborde les
fonctions logiques, je crois qu'un superviseur s'impose. Il te
permettra en effet de faire des combinaisons du genre
si lumière < 1000 lumens et heure > 22H00 alors action xyz
#20
>Je fais des choses similaires avec mon usine à gaz, par exemple, pour
>le réveil, j'ouvre le volet du Velux à 10%, 10min plus tard à 25% etc

Moi aussi je sais faire ça avec mon usine gaz. C'est pas la même usine
à gaz, elle coûte nettement moins cher en matériel, mais elle demande
encore plus d'effort en développement. J'espère qu'elle deviendra de
plus en plus abordable pour les non-techniciens, mais ça demande
encore plus de temps que de développer de nouvelles fonctionnalités.

>Quand un éditeur logiciel francophone aura créé une application performante ?

Je ne comprends pas trop bien pourquoi ça devrait être un éditeur
français en particulier... Le marché français est si fermé que ça? Je
pensais qu'on était en europe ;-) Peu importe l'origine du logiciel,
un bon coup de traduction et tu n'y verra que du feu.

Ce qui manque le plus quand on essaie de développer une solution,
c'est premièrement du temps et deuxièmement une contribution des
utilisateurs à imaginer une solution qui sera utile au plus grand
nombre et pas uniquement proposer des solutions qui solutionne leur
problème en particulier. Plus concrètement, si je suivais simplement
les demandes des utilisateurs pour développer le logiciel, ça
deviendrait un espèce d'amas de fonctions spécifiques qui ne
conviendrait à personne sauf à ceux qui on demandé d'y ajouter ce dont
ils ont besoin. Le travail de faire la synthèse des besoins des
utilisateurs et d'imaginer à quoi la solution pourrait ressembler ne
demande pas de connaissances techniques spécifiques, mais consomme
énormément de temps, je serai même tenté de dire que ça en consomme
plus que de réaliser la solution technique. Si j'avais plus de soutien
de ce côté, je pourrais avancer nettement plus rapidement.

A+

Jean-François


A+

Jean-François
#21
Salut

> Avant mon installation je rêvais et aujourd'hui je me demande réaliser
> ce que je pensais possible :
> Par exemple, quand je me lève le matin :
>  - Démarrage de la radio
>  - Allumage croissant de la lumièrre sur 10 minutes
>  - T° en confort 30 mn avant le réveil
>  - Démarrage de la cafetière remplie la veille...
> Evidemment, rien ici de bien compliqué.
>
> Mais tenant compte du fait que nous sommes 3 à la maison, que les
> heures de réveil varient chauqe jours, alors l'idéal serait, avant que
> chacun se couche le soir, qu'il tape son heure de réveil sur un écran
> tactile (et la domotique s'occupe du reste.............).
>
> Et là, d'un coup, tout devient compliqué ! Et pourtant, j'en suis
> certain, nous y avons tous pensé un jour.

Les sytèmes capables de faire ça existe : ça s'appelle AMX ou
Crestron, et ca te coute un bras ; toutefois ca reste interfaçable
avec du KNX. Soucis, ca ne se programme que par un installateur car
Crestron et AMX ne donnent les logiciels qu'aux personnes venant faire
la formation chez eux (ce qui peut se comprendre, Crestron ayant déjà
perdu des procès d'utilisateurs finaux car leurs produits ne
fonctionnaient pas, installés par des personnes non compétentes).

> Je pense que le problème de fond de KNX, est qu'il est affaire de
> technicien.

C'est affaire de techniciens, c'est clair. Mais il ne faut pas se
leurrer : plus c'est simple et efficace à l'usage, plus ca demande à
l'installateur de se creuser la cervelle. C'est un vrai métier. Le
soucis est que certains installateurs sont parfois moins compétents
que leurs clients ! Le fait d'avoir un système réservé aux techniciens
fait que le client ne peut pas juger de la qualité du travail de
programmation ! C'est un vrai problème...

> KNX répond formidable bien aux premières attentes du marché :
> flexibilité et évolutivité d'une installation.
> Mais le client moyen qui n'est surtout pas électricien, qu'attends
> t'il ?

>  - d'avoir un logiciel un peu "sexy" et sympatique, simple, sur un
> écran tactile ou son épouse pourra changer l'heure de l'arrosage
> automatique du jardin, je le pense.

Facile à faire avec Crestron et AMX, sur écran tactile ou serveur
Web !

> A quand la vrai démocratisation de la domotique ?

Démocratisation dans le sens où les installateurs vont se multiplier,
les prix baisser, bientôt.
Dans le sens où les clients finaux sauront mettre en place et modifier
leur installation, sans doute jamais. Après tout, vous ne modifiez pas
les cartographies moteur des calculateurs de votre voiture ?

> Quand les électriciens aurons créé un nouveau protocole ?
> Quand un éditeur logiciel francophone aura créé une application
> performante ?

Le problème de la domotique, c'est qu'il est impossible de créer un
logiciel "user-friendly" car tous les cas sont différents. Il faut
donc des logiciels de programmation. Vous n'écrivez pas non plus votre
traitement de texte... Le problème de l'informatique, c'est que tout
le monde se pense informaticien quand il sait envoyer un mail. C'est
un outil commun que beaucoup de personnes croient maitriser (à tort).
La domotique c'est pareil.

> Cette opignon m'est toute personnelle, mais à mon avis, seulement
> quand les grands de ces deux mondes se seront retrouvés.

Les deux mondes ? Aujourd'hui les électriciens sont largués en
informatique (question de génération) et les informaticiens sont trop
peu concrets (habitués à manipuler des données). Il y a des
intermédiaires : les automaticiens, avec une bonne logique et une
approche physique. C'est pas pour rien qu'on voit fleurir le métier
d'installateur domotique, capable de faire le lien...

C'est aussi une opinion personnelle.

A+
Vincent
#22
>Je fais des choses similaires avec mon usine à gaz, par exemple, pour
>le réveil, j'ouvre le volet du Velux à 10%, 10min plus tard à 25% etc

>J'ai mis en service un écran tactile (EloTouch) qui permet de
>contrôler toute la maison.

Marc

Ton expérience m'intéresse, quel superviseur utilise tu ?

Amicalement
#23
On 12 juil, 12:04, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
> quel superviseur utilise tu ?

C'est un sujet très sensible.
Il est vrai que j'ai eu une crise d'enthousiasme mais depuis lors, je
suis bien guéri.

Le sujet a le don d'énerver certains membres, or nous avons besoin de
toutes les bonnes volontés sur le forum, spécialement des membres
actifs et compétants.

J'ai décidé de ne plus en parler et donc je te réponds en privé.
#24
Dommage, j'en aurai bien profité aussi Sad

Le 12 juillet 2008 13:42, Marc Assin <raymond@warichet.com> a écrit :

>
> On 12 juil, 12:04, domo_elec <domo_e...@yahoo.fr> wrote:
> > quel superviseur utilise tu ?
>
> C'est un sujet très sensible.
> Il est vrai que j'ai eu une crise d'enthousiasme mais depuis lors, je
> suis bien guéri.
>
> Le sujet a le don d'énerver certains membres, or nous avons besoin de
> toutes les bonnes volontés sur le forum, spécialement des membres
> actifs et compétants.
>
> J'ai décidé de ne plus en parler et donc je te réponds en privé.
>
#25
> C'est un sujet très sensible.
> Il est vrai que j'ai eu une crise d'enthousiasme mais depuis lors, je
> suis bien guéri.
>
> Le sujet a le don d'énerver certains membres, or nous avons besoin de
> toutes les bonnes volontés sur le forum, spécialement des membres
> actifs et compétants.
>
> J'ai décidé de ne plus en parler et donc je te réponds en privé.

Dis donc Marc, si cela pose un tel problème, pourquoi ne pas ouvrir un
forum spécialement dédié à ton modèle d'usine à gaz ?
Je suis quasi certain que cela n'existe pas encore dans le monde
francophone et, sur un forum dédié, je ne vois pas comment quelqu'un
pourrait encore se moquer ou formuler des reproches quelconques sur le
produit ... tout en évitant ton auto-censure qui est plus que
regrettable pour tous les intéressés potentiels.


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