08/11/2007, 10:38:14
On 7 nov, 20:01, Flaverflav <flavfla...@gmail.com> wrote:
> tout d abord merci pour vos réponses, donc si je comprends bien
>
> - Pour l alim du bus si je ne veux pas etre embete par la suite autant
> prendre directement une 640mA, le seul point negatif est le prix
> - Pour les protections il faut suivre les memes limitations que pr une
> installation "normale". Dans ce cas je ne comprend pas comment on fait
> qd on a un module a 10 sorties (la norme prévoit max 8 points d
> eclairage sur une meme ligne),
>
> Pour les modules de sorties qui vont variation je n en ai trouvé
> qu'avec 3 sorties max chez Hager (TX 211), existe t il des modules
> avec plus de sorties car je voudrais que quasiment toute mes lignes
> puisse "varier". Si je mets un variateur "classique" donc non EIB
> raccordé a un module d'entrée TX 308 et un module de sortie TXA207C la
> variation manuelle marchera t'elle ?
Oui, çà peux fonctionner mais on perd plein de fonction (mémorisation
d'état, scène...) et en terme de coût je ne pense pas que ce soit plus
économique.
Chez Theben avec les modules d'extensions une BCU peux commander 6
sorties, chez ABB jusqu'à 9 sorties de 3kVA par addition de modules
maitres-esclaves-puissance... Donc il y a plein de solutions...
>
> Quel est la difference entre les modules type TX 211 (sortie 1/10V) et
> TXA 213 (sortie 300W) et dans quel cas faut il prendre l un ou l
> autre?
Un module 1-10V est pour commander un ballast électronique avec entrée
1-10V. Un module sortie directe module lui-même la puissance envoyée à
la charge.
Sinon il existe la solution DALI, avec des ballasts DALI, permet de
gérer jusqu'à 64 points d'éclairage avec un seul module KNX (interface
DALI).
>
> On 7 nov, 16:31, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
>
> > > Au yeux de la norme, il faut protéger tes point luminuex (8 max.) avec
> > > un disjoncteur de 16A (MFS716 pour Hager par exemple).
> > > Ensuite, le relai (module EIB) qui te sert d'interrupteur, n'est pas
> > > obligé de supporter une tel intensité.
>
> > En effet, il n'y pas de raison de mettre un disjoncteur de 6A dès que
> > il y un relais de 6A sur la ligne ...
>
> > Les 6A du relais indiquent juste que son contact est dimentionné pour
> > pouvoir tenir le nombre d'opération (on/off) prévus dans la notice du
> > constructeur en coupant un courant de maximum 6A.
> > Si tu fait passer des courants supérieurs dans ce relais, il aura une
> > vie plus courte (le contact ne supportera pas bien l'arc plus fort
> > généré à l'ouverture du relais) et il risque de chauffer hors des
> > valeurs prévues par le constructeur, si il surchauffe, il y a un
> > risque d'incendie.
> > Donc, le seul risque réel est si l'installateur (donc toi dans ce cas)
> > place sur le circuit commandé par ce relais une charge supérieure à la
> > charge maximum prévue par le constructeur du relais, c'est ta
> > responsabilité de veiller à ce point.
> > La charge est en principe fixée au moment du raccordement (le
> > luminaire n'est pas "débranchable"), donc ce risque est parfaitement
> > évitable par calcul au moment de l'installation et ne doit donc PAS
> > être pris en compte pour le choix du disjoncteur.
>
> > Attention, la charge maximum d'un relais 6A n'est pas bêtement 6A x
> > 230V = 1380W, elle peut être sérieusement inférieure selon le type de
> > charge (moteur, charge ohmique pure = lampe à filament ou radiateur,
> > charge partiellement capacitive = lampe fluocompacte ou économique,
> > tube fluo avec ballast classique, avec ou sans condensateur de
> > compensation, halo BT avec transfo magnétique,idem avec transfo
> > électronique, etc.).
> > Il faut bien lire la notice du module sortie relais afin de voir ses
> > maxima selon le type de charge. Ce n'est pas pour rien qu'il existe
> > des modules sortie relais spécifiques pour "charges capacitives".
>
> > Dans le cas d'un court circuit après un relais de 6A, (relais fermé
> > bien sur) le disjoncteur 16A aura largement le temps de couper le
> > circuit avant que le relais ne surchauffe.
>
> > A la maison, je place du 2,5mm² entre le disjoncteur 16A et le module
> > relais EIB. Ensuite, je mets du 1,5mm² pour les petites charges et du
> > 2,5mm² pour les gros spots avec des grandes longueurs de cables
> > (typiquement: les spots halo 500W du jardin) ou si il y a un transfo
> > magnétique (spots halo BT).
> > En théorie, du 1,5 partout devrait suffire ...
>
> > - - - - - - - -
>
> > Si le but est de commander des prises, le raisonnement est différent
> > car on ne connait pas la charge "à priori", on peut en effet brancher
> > n'importe quoi dans une prise ... à condition que la prise et la fiche
> > l'acceptent !
> > Or, toutes les prises et fiches monophasées domestiques "classiques"
> > ont un maximum de 6, 10 ou 16A (si si, regardez les petites
> > inscriptions sur la fiche d'un de vos appareils électriques), donc
> > pour commander une (et une seule!) prise, il faut utiliser un module
> > relais 16A ("AC3" de préférence, si on veut commander des appareils
> > présentant une forte distorsion harmonique comme une longue rampe
> > d'ampoules économiques par exemple).
>
> > Il faut bien sur câbler avec du 2,5mm² minimum, voir du 4mm² pour les
> > grandes longueurs (>50m).
> > Et le disjoncteur reste un 20A maximum, mais rien n'empêche de mettre
> > un 16A si l'on veut, surtout si on n'utilise qu'une seule prise à la
> > fois sur le circuit.
> > Si on protège le circuit avec un disjoncteur de 16A et que le ou les
> > relais est/sont un/des 16A AC3, alors rien n'empêche de mettre plus
> > d'une prise par relais car il n'y a plus de risque de surcharger un
> > relais sans que le disjoncteur ne saute, mais vu les tolérances des
> > disjoncteurs domestiques (un 16A déclenche plutôt vers 20 ou 25A,
> > surtout en montée lente), moi j'éviterais ...
>
> > - - - - - - -
>
> > Pour protéger le ou les transfos EIB, un petit disjoncteur de 2A
> > suffit sur le circuit 230V. Il ne faut rien sur le cable EIB car le
> > transfo possède déjà une protection contre les surcharges et les
> > courts circuits.
>
> > Mais il faut aussi penser à protéger toute l'installation contre la
> > foudre, coté 230V comme coté EIB, comme je l'ai déjà expliqué dans un
> > autre post il y a deux ou trois mois ---> fait donc une recherche sur
> > "foudre", tu devrais le retrouver facilement.
> tout d abord merci pour vos réponses, donc si je comprends bien
>
> - Pour l alim du bus si je ne veux pas etre embete par la suite autant
> prendre directement une 640mA, le seul point negatif est le prix
> - Pour les protections il faut suivre les memes limitations que pr une
> installation "normale". Dans ce cas je ne comprend pas comment on fait
> qd on a un module a 10 sorties (la norme prévoit max 8 points d
> eclairage sur une meme ligne),
>
> Pour les modules de sorties qui vont variation je n en ai trouvé
> qu'avec 3 sorties max chez Hager (TX 211), existe t il des modules
> avec plus de sorties car je voudrais que quasiment toute mes lignes
> puisse "varier". Si je mets un variateur "classique" donc non EIB
> raccordé a un module d'entrée TX 308 et un module de sortie TXA207C la
> variation manuelle marchera t'elle ?
Oui, çà peux fonctionner mais on perd plein de fonction (mémorisation
d'état, scène...) et en terme de coût je ne pense pas que ce soit plus
économique.
Chez Theben avec les modules d'extensions une BCU peux commander 6
sorties, chez ABB jusqu'à 9 sorties de 3kVA par addition de modules
maitres-esclaves-puissance... Donc il y a plein de solutions...
>
> Quel est la difference entre les modules type TX 211 (sortie 1/10V) et
> TXA 213 (sortie 300W) et dans quel cas faut il prendre l un ou l
> autre?
Un module 1-10V est pour commander un ballast électronique avec entrée
1-10V. Un module sortie directe module lui-même la puissance envoyée à
la charge.
Sinon il existe la solution DALI, avec des ballasts DALI, permet de
gérer jusqu'à 64 points d'éclairage avec un seul module KNX (interface
DALI).
>
> On 7 nov, 16:31, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
>
> > > Au yeux de la norme, il faut protéger tes point luminuex (8 max.) avec
> > > un disjoncteur de 16A (MFS716 pour Hager par exemple).
> > > Ensuite, le relai (module EIB) qui te sert d'interrupteur, n'est pas
> > > obligé de supporter une tel intensité.
>
> > En effet, il n'y pas de raison de mettre un disjoncteur de 6A dès que
> > il y un relais de 6A sur la ligne ...
>
> > Les 6A du relais indiquent juste que son contact est dimentionné pour
> > pouvoir tenir le nombre d'opération (on/off) prévus dans la notice du
> > constructeur en coupant un courant de maximum 6A.
> > Si tu fait passer des courants supérieurs dans ce relais, il aura une
> > vie plus courte (le contact ne supportera pas bien l'arc plus fort
> > généré à l'ouverture du relais) et il risque de chauffer hors des
> > valeurs prévues par le constructeur, si il surchauffe, il y a un
> > risque d'incendie.
> > Donc, le seul risque réel est si l'installateur (donc toi dans ce cas)
> > place sur le circuit commandé par ce relais une charge supérieure à la
> > charge maximum prévue par le constructeur du relais, c'est ta
> > responsabilité de veiller à ce point.
> > La charge est en principe fixée au moment du raccordement (le
> > luminaire n'est pas "débranchable"), donc ce risque est parfaitement
> > évitable par calcul au moment de l'installation et ne doit donc PAS
> > être pris en compte pour le choix du disjoncteur.
>
> > Attention, la charge maximum d'un relais 6A n'est pas bêtement 6A x
> > 230V = 1380W, elle peut être sérieusement inférieure selon le type de
> > charge (moteur, charge ohmique pure = lampe à filament ou radiateur,
> > charge partiellement capacitive = lampe fluocompacte ou économique,
> > tube fluo avec ballast classique, avec ou sans condensateur de
> > compensation, halo BT avec transfo magnétique,idem avec transfo
> > électronique, etc.).
> > Il faut bien lire la notice du module sortie relais afin de voir ses
> > maxima selon le type de charge. Ce n'est pas pour rien qu'il existe
> > des modules sortie relais spécifiques pour "charges capacitives".
>
> > Dans le cas d'un court circuit après un relais de 6A, (relais fermé
> > bien sur) le disjoncteur 16A aura largement le temps de couper le
> > circuit avant que le relais ne surchauffe.
>
> > A la maison, je place du 2,5mm² entre le disjoncteur 16A et le module
> > relais EIB. Ensuite, je mets du 1,5mm² pour les petites charges et du
> > 2,5mm² pour les gros spots avec des grandes longueurs de cables
> > (typiquement: les spots halo 500W du jardin) ou si il y a un transfo
> > magnétique (spots halo BT).
> > En théorie, du 1,5 partout devrait suffire ...
>
> > - - - - - - - -
>
> > Si le but est de commander des prises, le raisonnement est différent
> > car on ne connait pas la charge "à priori", on peut en effet brancher
> > n'importe quoi dans une prise ... à condition que la prise et la fiche
> > l'acceptent !
> > Or, toutes les prises et fiches monophasées domestiques "classiques"
> > ont un maximum de 6, 10 ou 16A (si si, regardez les petites
> > inscriptions sur la fiche d'un de vos appareils électriques), donc
> > pour commander une (et une seule!) prise, il faut utiliser un module
> > relais 16A ("AC3" de préférence, si on veut commander des appareils
> > présentant une forte distorsion harmonique comme une longue rampe
> > d'ampoules économiques par exemple).
>
> > Il faut bien sur câbler avec du 2,5mm² minimum, voir du 4mm² pour les
> > grandes longueurs (>50m).
> > Et le disjoncteur reste un 20A maximum, mais rien n'empêche de mettre
> > un 16A si l'on veut, surtout si on n'utilise qu'une seule prise à la
> > fois sur le circuit.
> > Si on protège le circuit avec un disjoncteur de 16A et que le ou les
> > relais est/sont un/des 16A AC3, alors rien n'empêche de mettre plus
> > d'une prise par relais car il n'y a plus de risque de surcharger un
> > relais sans que le disjoncteur ne saute, mais vu les tolérances des
> > disjoncteurs domestiques (un 16A déclenche plutôt vers 20 ou 25A,
> > surtout en montée lente), moi j'éviterais ...
>
> > - - - - - - -
>
> > Pour protéger le ou les transfos EIB, un petit disjoncteur de 2A
> > suffit sur le circuit 230V. Il ne faut rien sur le cable EIB car le
> > transfo possède déjà une protection contre les surcharges et les
> > courts circuits.
>
> > Mais il faut aussi penser à protéger toute l'installation contre la
> > foudre, coté 230V comme coté EIB, comme je l'ai déjà expliqué dans un
> > autre post il y a deux ou trois mois ---> fait donc une recherche sur
> > "foudre", tu devrais le retrouver facilement.