07/11/2007, 20:01:46
tout d abord merci pour vos réponses, donc si je comprends bien
- Pour l alim du bus si je ne veux pas etre embete par la suite autant
prendre directement une 640mA, le seul point negatif est le prix
- Pour les protections il faut suivre les memes limitations que pr une
installation "normale". Dans ce cas je ne comprend pas comment on fait
qd on a un module a 10 sorties (la norme prévoit max 8 points d
eclairage sur une meme ligne),
Pour les modules de sorties qui vont variation je n en ai trouvé
qu'avec 3 sorties max chez Hager (TX 211), existe t il des modules
avec plus de sorties car je voudrais que quasiment toute mes lignes
puisse "varier". Si je mets un variateur "classique" donc non EIB
raccordé a un module d'entrée TX 308 et un module de sortie TXA207C la
variation manuelle marchera t'elle ?
Quel est la difference entre les modules type TX 211 (sortie 1/10V) et
TXA 213 (sortie 300W) et dans quel cas faut il prendre l un ou l
autre?
On 7 nov, 16:31, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
> > Au yeux de la norme, il faut protéger tes point luminuex (8 max.) avec
> > un disjoncteur de 16A (MFS716 pour Hager par exemple).
> > Ensuite, le relai (module EIB) qui te sert d'interrupteur, n'est pas
> > obligé de supporter une tel intensité.
>
> En effet, il n'y pas de raison de mettre un disjoncteur de 6A dès que
> il y un relais de 6A sur la ligne ...
>
> Les 6A du relais indiquent juste que son contact est dimentionné pour
> pouvoir tenir le nombre d'opération (on/off) prévus dans la notice du
> constructeur en coupant un courant de maximum 6A.
> Si tu fait passer des courants supérieurs dans ce relais, il aura une
> vie plus courte (le contact ne supportera pas bien l'arc plus fort
> généré à l'ouverture du relais) et il risque de chauffer hors des
> valeurs prévues par le constructeur, si il surchauffe, il y a un
> risque d'incendie.
> Donc, le seul risque réel est si l'installateur (donc toi dans ce cas)
> place sur le circuit commandé par ce relais une charge supérieure à la
> charge maximum prévue par le constructeur du relais, c'est ta
> responsabilité de veiller à ce point.
> La charge est en principe fixée au moment du raccordement (le
> luminaire n'est pas "débranchable"), donc ce risque est parfaitement
> évitable par calcul au moment de l'installation et ne doit donc PAS
> être pris en compte pour le choix du disjoncteur.
>
> Attention, la charge maximum d'un relais 6A n'est pas bêtement 6A x
> 230V = 1380W, elle peut être sérieusement inférieure selon le type de
> charge (moteur, charge ohmique pure = lampe à filament ou radiateur,
> charge partiellement capacitive = lampe fluocompacte ou économique,
> tube fluo avec ballast classique, avec ou sans condensateur de
> compensation, halo BT avec transfo magnétique,idem avec transfo
> électronique, etc.).
> Il faut bien lire la notice du module sortie relais afin de voir ses
> maxima selon le type de charge. Ce n'est pas pour rien qu'il existe
> des modules sortie relais spécifiques pour "charges capacitives".
>
> Dans le cas d'un court circuit après un relais de 6A, (relais fermé
> bien sur) le disjoncteur 16A aura largement le temps de couper le
> circuit avant que le relais ne surchauffe.
>
> A la maison, je place du 2,5mm² entre le disjoncteur 16A et le module
> relais EIB. Ensuite, je mets du 1,5mm² pour les petites charges et du
> 2,5mm² pour les gros spots avec des grandes longueurs de cables
> (typiquement: les spots halo 500W du jardin) ou si il y a un transfo
> magnétique (spots halo BT).
> En théorie, du 1,5 partout devrait suffire ...
>
> - - - - - - - -
>
> Si le but est de commander des prises, le raisonnement est différent
> car on ne connait pas la charge "à priori", on peut en effet brancher
> n'importe quoi dans une prise ... à condition que la prise et la fiche
> l'acceptent !
> Or, toutes les prises et fiches monophasées domestiques "classiques"
> ont un maximum de 6, 10 ou 16A (si si, regardez les petites
> inscriptions sur la fiche d'un de vos appareils électriques), donc
> pour commander une (et une seule!) prise, il faut utiliser un module
> relais 16A ("AC3" de préférence, si on veut commander des appareils
> présentant une forte distorsion harmonique comme une longue rampe
> d'ampoules économiques par exemple).
>
> Il faut bien sur câbler avec du 2,5mm² minimum, voir du 4mm² pour les
> grandes longueurs (>50m).
> Et le disjoncteur reste un 20A maximum, mais rien n'empêche de mettre
> un 16A si l'on veut, surtout si on n'utilise qu'une seule prise à la
> fois sur le circuit.
> Si on protège le circuit avec un disjoncteur de 16A et que le ou les
> relais est/sont un/des 16A AC3, alors rien n'empêche de mettre plus
> d'une prise par relais car il n'y a plus de risque de surcharger un
> relais sans que le disjoncteur ne saute, mais vu les tolérances des
> disjoncteurs domestiques (un 16A déclenche plutôt vers 20 ou 25A,
> surtout en montée lente), moi j'éviterais ...
>
> - - - - - - -
>
> Pour protéger le ou les transfos EIB, un petit disjoncteur de 2A
> suffit sur le circuit 230V. Il ne faut rien sur le cable EIB car le
> transfo possède déjà une protection contre les surcharges et les
> courts circuits.
>
> Mais il faut aussi penser à protéger toute l'installation contre la
> foudre, coté 230V comme coté EIB, comme je l'ai déjà expliqué dans un
> autre post il y a deux ou trois mois ---> fait donc une recherche sur
> "foudre", tu devrais le retrouver facilement.
- Pour l alim du bus si je ne veux pas etre embete par la suite autant
prendre directement une 640mA, le seul point negatif est le prix
- Pour les protections il faut suivre les memes limitations que pr une
installation "normale". Dans ce cas je ne comprend pas comment on fait
qd on a un module a 10 sorties (la norme prévoit max 8 points d
eclairage sur une meme ligne),
Pour les modules de sorties qui vont variation je n en ai trouvé
qu'avec 3 sorties max chez Hager (TX 211), existe t il des modules
avec plus de sorties car je voudrais que quasiment toute mes lignes
puisse "varier". Si je mets un variateur "classique" donc non EIB
raccordé a un module d'entrée TX 308 et un module de sortie TXA207C la
variation manuelle marchera t'elle ?
Quel est la difference entre les modules type TX 211 (sortie 1/10V) et
TXA 213 (sortie 300W) et dans quel cas faut il prendre l un ou l
autre?
On 7 nov, 16:31, keldo <kelderm...@ibelgique.com> wrote:
> > Au yeux de la norme, il faut protéger tes point luminuex (8 max.) avec
> > un disjoncteur de 16A (MFS716 pour Hager par exemple).
> > Ensuite, le relai (module EIB) qui te sert d'interrupteur, n'est pas
> > obligé de supporter une tel intensité.
>
> En effet, il n'y pas de raison de mettre un disjoncteur de 6A dès que
> il y un relais de 6A sur la ligne ...
>
> Les 6A du relais indiquent juste que son contact est dimentionné pour
> pouvoir tenir le nombre d'opération (on/off) prévus dans la notice du
> constructeur en coupant un courant de maximum 6A.
> Si tu fait passer des courants supérieurs dans ce relais, il aura une
> vie plus courte (le contact ne supportera pas bien l'arc plus fort
> généré à l'ouverture du relais) et il risque de chauffer hors des
> valeurs prévues par le constructeur, si il surchauffe, il y a un
> risque d'incendie.
> Donc, le seul risque réel est si l'installateur (donc toi dans ce cas)
> place sur le circuit commandé par ce relais une charge supérieure à la
> charge maximum prévue par le constructeur du relais, c'est ta
> responsabilité de veiller à ce point.
> La charge est en principe fixée au moment du raccordement (le
> luminaire n'est pas "débranchable"), donc ce risque est parfaitement
> évitable par calcul au moment de l'installation et ne doit donc PAS
> être pris en compte pour le choix du disjoncteur.
>
> Attention, la charge maximum d'un relais 6A n'est pas bêtement 6A x
> 230V = 1380W, elle peut être sérieusement inférieure selon le type de
> charge (moteur, charge ohmique pure = lampe à filament ou radiateur,
> charge partiellement capacitive = lampe fluocompacte ou économique,
> tube fluo avec ballast classique, avec ou sans condensateur de
> compensation, halo BT avec transfo magnétique,idem avec transfo
> électronique, etc.).
> Il faut bien lire la notice du module sortie relais afin de voir ses
> maxima selon le type de charge. Ce n'est pas pour rien qu'il existe
> des modules sortie relais spécifiques pour "charges capacitives".
>
> Dans le cas d'un court circuit après un relais de 6A, (relais fermé
> bien sur) le disjoncteur 16A aura largement le temps de couper le
> circuit avant que le relais ne surchauffe.
>
> A la maison, je place du 2,5mm² entre le disjoncteur 16A et le module
> relais EIB. Ensuite, je mets du 1,5mm² pour les petites charges et du
> 2,5mm² pour les gros spots avec des grandes longueurs de cables
> (typiquement: les spots halo 500W du jardin) ou si il y a un transfo
> magnétique (spots halo BT).
> En théorie, du 1,5 partout devrait suffire ...
>
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> Si le but est de commander des prises, le raisonnement est différent
> car on ne connait pas la charge "à priori", on peut en effet brancher
> n'importe quoi dans une prise ... à condition que la prise et la fiche
> l'acceptent !
> Or, toutes les prises et fiches monophasées domestiques "classiques"
> ont un maximum de 6, 10 ou 16A (si si, regardez les petites
> inscriptions sur la fiche d'un de vos appareils électriques), donc
> pour commander une (et une seule!) prise, il faut utiliser un module
> relais 16A ("AC3" de préférence, si on veut commander des appareils
> présentant une forte distorsion harmonique comme une longue rampe
> d'ampoules économiques par exemple).
>
> Il faut bien sur câbler avec du 2,5mm² minimum, voir du 4mm² pour les
> grandes longueurs (>50m).
> Et le disjoncteur reste un 20A maximum, mais rien n'empêche de mettre
> un 16A si l'on veut, surtout si on n'utilise qu'une seule prise à la
> fois sur le circuit.
> Si on protège le circuit avec un disjoncteur de 16A et que le ou les
> relais est/sont un/des 16A AC3, alors rien n'empêche de mettre plus
> d'une prise par relais car il n'y a plus de risque de surcharger un
> relais sans que le disjoncteur ne saute, mais vu les tolérances des
> disjoncteurs domestiques (un 16A déclenche plutôt vers 20 ou 25A,
> surtout en montée lente), moi j'éviterais ...
>
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> Pour protéger le ou les transfos EIB, un petit disjoncteur de 2A
> suffit sur le circuit 230V. Il ne faut rien sur le cable EIB car le
> transfo possède déjà une protection contre les surcharges et les
> courts circuits.
>
> Mais il faut aussi penser à protéger toute l'installation contre la
> foudre, coté 230V comme coté EIB, comme je l'ai déjà expliqué dans un
> autre post il y a deux ou trois mois ---> fait donc une recherche sur
> "foudre", tu devrais le retrouver facilement.