Détecteurs mouvement/présence questions diverses

[dothell]

Bonjour les gens,

j'ai déterré un vieux post sur les détecteurs de présence fort intéressant mais j'ai encore pleins de questions avant de me lancer dans l'achat de ces bidules qui sont relativement chers pour une fonction tout de même très basique !

Je vais commencer par vous indiquer l'utilisation que je veux en faire :
A/ dans le SAS d'entrée :
- allumer la lumière lorsqu'on rentre dans le SAS et que la luminosité est faible.
- faire office de détection d'intrusion et donc servir à la centrale d'alarme comme détecteur.

B/ cage d'escalier :
- allumer la lumière lorsqu'on monte/descend et que la luminosité est faible.

C/ dans salle de bain :
- allumer lumière secondaire (éclairage faible) en automatique la nuit quand on veut aller aux toilettes.

Pour l'utilisation A et B je pense que le zennio ZENDETEC couplé à un QUAD serait suffisant.
=> Mais je ne vois pas comment je peux coupler le ZENDETEC à l'alarme ? possible ? Si non, alors une solution est de doubler les détecteurs...

Pour l'utilisation C il est nécessaire d'avoir un détecteur de présence (et non de mouvement comme le ZENDETECT). J'ai trouvé le MDT SCN-P360D1.01 qui me semble être un bon rapport qualité/prix, vous confirmez ?
Sinon la marque de Eibmarkt avec le N000520.

Question bonus : avez-vous déjà essayé d'utiliser un détecteur d'alarme standard (bien plus abordable) à la fois connecté à une centrale d'alarme et à la fois connecté sur une un module d'entrée binaire KNX ? ça peut marcher ?
L'idée n'est pas faire de l'alarme avec la domotique, mais de profiter d'un détecteur d'alarme pour l'installation domotique (typiquement mon utilisation A mais sans détecteur de luminosité).

Merci d'avance pour vos retours

[Faelwee]

Salut Dothell.

Je ne vais pas être d'une aide phénoménale mais néanmoins le sujet m'intéresse particulièrement et j'ai pratiquement les mêmes besoins fonctionnels.

Pour ce qui est du "zennio ZENDETEC couplé à un QUAD", je suis surpris de la configuration choisi, je pensais que des équipements "tout en un" serait plus intéressant. A moins que tu envisages de mettre un quad pour plusieurs détecteur ? Le prix est aussi un facteur j'imagine ? Cela tourne autour de combien d'ailleurs ?

Sinon pour ce qui est de l'alarme, je crois comprendre que tu ne veux pas passer par du KNX (car là cela ne doit pas être trop compliqué de récupérer ça dans une centrale de supervision et hop le tour est joué). C'est le prix là encore qui te gènes ? Ou alors est ce que c'est la volonté de distinguer les deux flux (comme pour une alarme incendie en fait... Ainsi cela fonctionne même si le KNX est en vrac, ou autre) ?

[dothell]

Hello,

donc oui l'avantage du zendetec c'est que je peux en mettre plusieurs sur 1 quad (4 je crois, voire même plus il me semble si tu mets 2 zendetect en parallèle sur 1 entrée quad mais tu n'auras que 1 détection luminosité, à confirmer), et je peux également utiliser le quad pour sonde température par exemple.

Niveau prix le zendetect est assez abordable (56€ chez voltus) un quad c'est autour de 95€. Ce qui rend le tout assez compétitif. Les équipements tout en 1 tu en as pour plus cher.
Voici un petit comparatif que j'avais fait (pris 2011/2012)



Les MDT sont bien placés.

Pour l'alarme mon souhait est de séparer les 2 systèmes (comme le conseille pas mal de personnes ici) mais pourquoi pas utiliser les mêmes capteurs, sous réserve que cela soit faisable. Ceci afin de ne pas avoir à doubler les détecteurs. C'est pourquoi je pose la question ici

@+

[Faelwee]

Hoooooo mais quel beau tableau comparatif Merci beaucoup pour le partage.

*** Faelwee commence a prendre tout plein de note ***

Bon j'espère que nos spécialistes du forum viendront sur ce post mettre leur grain de sel

[bricoknx]

Bonjour le programme Quad/Detect de Zennio possède 3 canaux paramétrables séparément;il est possible d'en dédier un à la détection, l'autre à l'alarme.
De plus le programme du Qad permet de superviser la ligne Quad/Detect comme une ligne d'alarme en insérant une résistance.

Cordialement.

Bertrand.

[dothell]

Heuu quad c'est pas 4 canaux ?

Sinon j'ai plus ou moins compris ce que tu veux expliquer mais je pense que ça ne réponds pas à mes questions. Je ne souhaite pas faire de l'alarme avec la domotique.

Je veux utiliser un capteur alarme genre détecteur de présence à la fois pour le système d'alarme (séparé) et pour la domotique. Par exemple en connectant le détecteur sur un module d'entrée binaire alors qu'il est déjà connecté sur la centrale d'alarme. Mais j'ai un doute sur le fonctionnement...

Bon sinon j'ai déjà un quad, donc je pense tester le zenndetect.

[Faelwee]

J'ai regardé un peu hier soir les diverses doc et autres afin de voir si je pouvais donner un coup de main pour trouver une solution a ton besoin de "séparation des flux" mais j'ai fait choux blanc.

Par contre c'est vrai que le choix Zendetect + Quad a l'air vraiment judicieux. C'est dommage que le Zendetect ne soit pas détecteur de présence en plus... Petite question en passant, tu comptes mettre le quad ou exactement ? Dans une boite de dérivation ou autre placée dans le plafond ? Ailleurs ?

Et sinon le MDT SCN-P360D1.01 m'a l'air aussi très prometteur. J'ai juste quelques interrogations/doutes sur la partie "4.4 Constant level light" (ici). Ca marche vraiment ça IRL ?

[mil3d]

Attention que les détecteurs de présence sont très sensibles. Si tu baisses la sensibilité pour éviter les faux positifs pour l'alarme, tu auras des problèmes de détection de présence pour la domotique. Et inversement.

---

Sinon, pour parler de mon expérience à ce sujet : pour la détection de luminosité faible, chez moi j'ai quelques difficultés à avoir un réglage fin :
Je souhaite que la lumière s'allume dans le couloir seulement à la tombée de la nuit et la nuit. J'ai donc réglé le seuil de déclenchement très bas car les détecteurs sont dans les coins du couloir pas très éclairés ce qui fait que quand il y a des nuages, le seuil est vite atteint par manque de lumière.
Ce seuil étant très bas, quand il allume la lumière, la luminosité remonte... et hop, la lumière s'éteint car il y a suffisamment de lumière... puis au déclenchement de présence suivant, il s'allume... puis s'éteint..

Bref, j'ai dû remonter le seuil de déclenchement ce qui fait qu'il s'allume maintenant presque tout le temps sauf par grand soleil.

Ma solution (par encore mise en oeuvre) : mettre un seul détecteur de luminosité "à l'extérieur" qui me donnera la vraie luminosité extérieure, supprimer le seuil de déclenchement des différents capteurs à l'intérieur et mettre un petite intelligence pour régler tout ça.

[Faelwee]

Ma solution (par encore mise en oeuvre) : mettre un seul détecteur de luminosité "à l'extérieur" qui me donnera la vraie luminosité extérieure, supprimer le seuil de déclenchement des différents capteurs à l'intérieur et mettre un petite intelligence pour régler tout ça.

Et là ou on va commencer à se faire des nœuds au cerveau c'est si il y a des différences fortes en fonction de l'orientation de la maison, de la présence d'arbres, etc. Est ce qu'il ne serait pas plus efficace (à minima en terme de prix et peut être même en terme de mise en œuvre) de faire en fonction d'un éphéméride précis ?

PS : dsl de flooder ton post dothell mais c'est de la faute à mild3d aussi là

[mil3d]

J'essaie aussi d'aider Dothell dans son choix par ma petite expérience.
Pour répondre à ta question : j'y ai pensé mais je n'ai pas de module d'intelligence en KNX capable de connaître les éphémérides... trop cher (sauf si tu as une solution à moins de 100€, le prix d'un détecteur de luminosité KNX?). Et je refuse de confier mon éclairage à un miniPC qui risque de planter.

...Et puis en cas d'éclipse solaire, j'aimerais que mon éclairage s'allume. Le module avec les éphémérides ne fonctionnera pas dans ce cas

[bricoknx]

Bonjour,

En réponse à Dothell sur les fonctionnalités du Quad/détect :

Le Quad possède bien 4 entrée : détecteurs, sondes, BP....
Mais le programme de gestion du Quad pour l'objet Detect offre 3 canaux indépendants : utilisation par exemple -> canal pour la détection (type présence), canal 2 détection avec seuil de luminosité (lumière) et le 3ème pour l'alarme.

Même s'il s'agit physiquement du même détecteur, les usages sont bien séparés, d'un côté fonctions domotiques et de l'autre alarme. Ce qui est important pour la fonction alarme avec la possibilité de superviser matéril et ligne.
Ce matériel ne semble pas générer de fausses détections incompatibles (sauf sensibilité aux animaux) avec la fonction alarme.

cordialement.

Bertrand.

[Faelwee]

J'essaie aussi d'aider Dothell dans son choix par ma petite expérience.
Pour répondre à ta question : j'y ai pensé mais je n'ai pas de module d'intelligence en KNX capable de connaître les éphémérides... trop cher (sauf si tu as une solution à moins de 100€, le prix d'un détecteur de luminosité KNX?). Et je refuse de confier mon éclairage à un miniPC qui risque de planter.

...Et puis en cas d'éclipse solaire, j'aimerais que mon éclairage s'allume. Le module avec les éphémérides ne fonctionnera pas dans ce cas

Devant son maître, le petit scarabée s'incliner doit

Merci beaucoup pour l'éclairage mil3d

[dothell]

Hello !

@Faelwee & Mil3d
no soucis tes questions rejoignent également en partie les miennes.

@BricoKNX
merci pour les précisions, je comprends mieux !
Mais concrètement cela veut dire que tu pontes 3 bornes sur le QUAD ?
Et comment tu renvois une info à la centrale d'Alarme en partant du Quad ?
Ou alors j'ai toujours pas bien pigé... t'aurais pas un schéma ? moi j'aime bien les schémas !

Au final, comme je vois que ce n'est pas super simple toutes ces histoires je pense doubler les capteurs. Car de toute façon le capteur de luminosité n'est pas dispo à bas coût, il faudra de toute façon utiliser un capteur KNX. C'est juste que j'aurai 2 capteurs assez proches visuellement... à travailler.

@+

[giwhy]

Jette un coup d'oeil au detecteur Siemens UP258D11 (5wg1258-2db11).
Il fait presence et mouvement, et il dispose de 3 blocs de detection: 1 pour l'eclairage, 1 pour l'alarme et 1 pour le chauffage. Il integre un capteur de luminosité, et permet de declencher la lumiere uniquement si la luminosité n'est pas suffisante.
Peut etre cela repodndra-t'il a ton besoin...

[bricoknx]

Bonjour,
Je suis d’accord avec toi, si le souhait est d’avoir une installation d’Alarme physiquement séparé du reste, il faut dupliquer les installations.
Si la séparation peut être vue sur un angle plus virtuel ; l’utilisation d’un canal dédié d'un capteur KNX est une solution.
L'utilisation d'un Detect de Zennio (au fait il gère également la luminosité), nécessite une passerelle KNX/Alarme afin que l’état du canal du Détect dédié à l’alarme soit remonté.
La protection de la ligne du Détect permet de traiter l’éventuel sabotage de la ligne ; là encore, il faut que l’état remonte via une passerelle KNX/alarme.


Cordialement.

Bertrand

[Faelwee]

Tiens j'en profite pour polluer encore ce post avec une question relative tout de même aux détecteurs de présence

J'ai un pitchoun chez moi qui a le sommeil léger au point de se lever discrétos, allumer la lumière, commencer à jouer, lire, etc. Bon rien de très très grave non plus mais il lui arrive de le faire à 3h du matin et il a 6 ans... Est ce que je pourrais facilement avec un détecteur de présence dans sa chambre pouvoir "logguer" ces évènements nocturnes ? Avec une solution de supervision genre Lifedomus je pense que cela sera simple [Mode noob KNX ON] mais en attendant est ce qu'il y a d'autres solutions avec "juste" du KNX ? [Mode noob KNX OFF] Est ce que le MDT SCN-P360D1.01 ou encore le Siemens UP258D1 (pour faire plaisir à giwhy ) sont de bon choix dans ce cas ?